Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 September 27

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Мдеее... откуда такое желание всех подровнять, чтобы параллельно и перпендикулярно, и чтобы никто не высовывался за рамки словарных определений?)))

Страх перед неопределённостью, и ужас от того, что с ним не умеем работать, видимо
Тролль 80 lvl detected :)
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Мдеее... откуда такое желание всех подровнять, чтобы параллельно и перпендикулярно, и чтобы никто не высовывался за рамки словарных определений?)))

Страх перед неопределённостью, и ужас от того, что с ним не умеем работать, видимо
У вас прослеживаются в полном объеме, это здесь уже не только я заметила. Вы еще потом мне вслед двое суток чето там писать будете))) ваше состояние сознания имеет определение - "нигилизм " . Удачи.
источник

N

Nataly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Тролль 80 lvl detected :)
Та нее, скучающий колобочек. Воскресенье вечер, кто о чем а кто здесь в чатике))) чего не сделаешь чтоб домашних дел не делать)))
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Видимо
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
@auwen вы меня не пугайте пожалуйста. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Waterfall_model

А то я на короткий момент подумал, что разговариваю с не квалификацированным человеком. Но вроде по комментам - вы вроде в теме.
Прочитайте раздел history
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
ПашМиш
Прочитайте раздел history
Я с ним очень хорошо знаком, к делал исследование для статьи :)
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Я с ним очень хорошо знаком, к делал исследование для статьи :)
Так там же явно написано, что это искусственный пример того как не надо делать
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
ПашМиш
Так там же явно написано, что это искусственный пример того как не надо делать
@ardling так и есть. И тем не менее, все так делают постоянно :) начиная с 70х. А бедный Винстон Ройс-то в своём докладе топил за итеративный подход
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
@ASoloschak в данном случае речь не про размер проекта, а про цену ошибки. Вы с 12ю принципами Agile знакомы? Они неотъемлемая часть Agile - манифеста. А там написано :
"Работающий продукт следует выпускать как можно чаще, с периодичностью
от пары недель до пары месяцев" - это как раз про итеративность поставки результата.
Это раз.
И ещё : "Наивысшим приоритетом для нас является удовлетворение потребностей заказчика, благодаря регулярной и ранней поставке ценного программного обеспечения" - то есть ценность во главе угла. Ценная часть продукта - такая, которой заказчик может пользоваться. Очевидно, что если пользоваться не сможет, то и ценности нет.

И наконец :
"Работающий продукт —основной показатель прогресса." - в ситуации _строительства_ АЭС как раз это и не получается. На этапе проектирования - да, и есть кейс Росатома, где они по Agile проектируют, а раз в итерацию эксперт в очках виртуальный реальности "ходит " по разработаной части проекта и показывает на ошибки.

Но в строительстве АЭС невозможно протестировать, до начала пуско-наладочных работ.
Вам не кажется, что здесь причинно-следственная связь нарушена? Ничего не мешает строить инкрементально. Просто мозги у людей к этому не готовы.
А уж про цену ошибки совсем не понял. По мне так Agile проекты самые качественные. У остальных technical excellence вообще не учитывается, а дизайн спускается сверху.
В итоге проблемы обнаруживаются уже на стадии тестирования. Результат- многолетний долгострой и убеждённые консультанты, что «тут Agile не работает».
источник

ТХ

Тимур Хайруллин... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Дмитрий
У меня никакого троллинга я хочу понять смысл чем занимаются эти товарищи пропагандирующие свои учения скран канбан и прочее и их влияние на бизнес, это все
Дмитрий, здесь регулярно появляются люди с такими вопросами. Я не помню ни одного, кто ушел бы с конкретными ответами.
Для присутствующих здесь активных членов чатике вопросы "А зачем этот ваш аджайл? А в чем его смысл? А где эффективность?" выглядят странно. У нас сообщество профессиональных практиков. Задавать вопросы эффективности Алдайла лучше собственникам бизнеса.
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
@ardling так и есть. И тем не менее, все так делают постоянно :) начиная с 70х. А бедный Винстон Ройс-то в своём докладе топил за итеративный подход
Не знаю кто так пытается делать. Но даже если и так то они не могут сказать, что пользуются каким-то внятным методом разработки
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Вам не кажется, что здесь причинно-следственная связь нарушена? Ничего не мешает строить инкрементально. Просто мозги у людей к этому не готовы.
А уж про цену ошибки совсем не понял. По мне так Agile проекты самые качественные. У остальных technical excellence вообще не учитывается, а дизайн спускается сверху.
В итоге проблемы обнаруживаются уже на стадии тестирования. Результат- многолетний долгострой и убеждённые консультанты, что «тут Agile не работает».
Вы меня не убеждайте, пожалуйста :) Я последние 4 года только и делаю, что помогаю компаниям с помощью Agile сделать проекты, которые не могли завершится годами.
А про АЭС - это из жизни, а не умозрительно. Ибо сталкивался на практике
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Вам не кажется, что здесь причинно-следственная связь нарушена? Ничего не мешает строить инкрементально. Просто мозги у людей к этому не готовы.
А уж про цену ошибки совсем не понял. По мне так Agile проекты самые качественные. У остальных technical excellence вообще не учитывается, а дизайн спускается сверху.
В итоге проблемы обнаруживаются уже на стадии тестирования. Результат- многолетний долгострой и убеждённые консультанты, что «тут Agile не работает».
Пример с АЭС довольно банальный. Документация без АЭС просто ворох бумаг, а АЭС с ошибками в документации - ядерная бомба, по этой причине мы не можем сказать, что работающий продукт важнее документации, а значит ценности агил тут не работают
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Вы меня не убеждайте, пожалуйста :) Я последние 4 года только и делаю, что помогаю компаниям с помощью Agile сделать проекты, которые не могли завершится годами.
А про АЭС - это из жизни, а не умозрительно. Ибо сталкивался на практике
И единственный аргумент при этом: «У них так не принято».
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ладно. Я так вижу, тут собрались люди, которые АЭС по Agile строили не раз :) Бог вам судья, как говорится
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Arkadiy
Игорь, там же нет ни слова про количество коллекций.

Не понимаю причём здесь это
Я вам отправную точку даю (в смысле, что это не Zara, а Inditex) . Дальше сами.
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Ладно. Я так вижу, тут собрались люди, которые АЭС по Agile строили не раз :) Бог вам судья, как говорится
Я вообще не верю в большие компании. По-моему они никогда не станут Agile. Процессы постепенно меняются, благодаря консультантам, а майндсет не очень.
Но в целом мысль ясна. Степень готовности хоть к каким-то изменениям зависит от отрасли в том числе.
источник

A

Arkadiy in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Я вам отправную точку даю (в смысле, что это не Zara, а Inditex) . Дальше сами.
Игорь, за точку спасибо, но пока вы не можете подтвердить свои же слова.

Напомню: двухнедельные выпуски коллекций у Zara (всего их 26 за год)
MS увеличил скорость выпуска фичей благодаря agile
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Я вообще не верю в большие компании. По-моему они никогда не станут Agile. Процессы постепенно меняются, благодаря консультантам, а майндсет не очень.
Но в целом мысль ясна. Степень готовности хоть к каким-то изменениям зависит от отрасли в том числе.
Сбербанк нервно курит в углу ;)
источник