Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 September 27

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Отрасль додумайте сами, пожалуйста. Подскажу. Наверно в сфере строительства атомных станций, Agile применять не стоит :) Цена ошибки высока. В mission critical системах ПО разрабатывать по Agile тоже, наверное надо с большой осторожностью. В call-центре, где важно точно исполнять скрипт разговора с позвонившим, наверно тоже не очень.
Присоединюсь к вопросу про АЭС, что не так из Agile?

В строительстве АЭС вроде как раз: хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, нет?
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Насчёт плана - если продукт новый, то too much feedback от кастомеров - плохо. Нужно выработать новую пользовательскую привычку, это должно стать new normal. А это требует некого внутреннего стержня.
Хм... Где-то я это слышал. Надо почитать книгу.
Есть внутреннее ощущение, что это глубоко ошибочный подход придуманный для того, чтобы загонять инвесторов в сомнительные проекты, которые не подтверждаются платежеспособным спросом.
Можете подсказать название и автора книги?
Нужно знать теорию змеиного масла, чтобы с ней спорить.
источник

А

Антон in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vassily Savunov
Отрасль додумайте сами, пожалуйста. Подскажу. Наверно в сфере строительства атомных станций, Agile применять не стоит :) Цена ошибки высока. В mission critical системах ПО разрабатывать по Agile тоже, наверное надо с большой осторожностью. В call-центре, где важно точно исполнять скрипт разговора с позвонившим, наверно тоже не очень.
Принципы Agile использовать с позвонившими стоит на примере регистрации ОС (как опрос голосов при оптимизации процессов). Не пытаться сразу решить, но двигаться по запланированному курсу. Попутно держать фокус внимания на удовлетворении клиента, в рамках полномочий и "живого скрипта"
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Хм... Где-то я это слышал. Надо почитать книгу.
Есть внутреннее ощущение, что это глубоко ошибочный подход придуманный для того, чтобы загонять инвесторов в сомнительные проекты, которые не подтверждаются платежеспособным спросом.
Можете подсказать название и автора книги?
Нужно знать теорию змеиного масла, чтобы с ней спорить.
Peter Thiel - Zero to One. Про загонять инвесторов, интересно, видимо будущее иначе не построить. Вон Илона Маска сейчас судят за скам инвесторов насчет Tesla Model 3. Лес рубят, щепки летят
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Согласен. Все зависит от точки зрения, точка зрения Agile мне более менее понятна.

Точка зрения из книги, фотку которой вы сбросили, @denborovikov , действительно больше смахивает на то, что описал @ASoloschak

У ягнёнка и волка совершенно разные точки зрения она развитие событий. И получается одному Agile, а другому 4 принципа - правильные будут казаться.

Вот так пытаюсь донести мысль, что говоря о правильности для рынка стартапов за последние 30 лет, нужно обязательно озвучить с чьей стороны мы оцениваем «правильность». Общества, бизнеса, работников, консультантов и авторов книг?)
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Peter Thiel - Zero to One. Про загонять инвесторов, интересно, видимо будущее иначе не построить. Вон Илона Маска сейчас судят за скам инвесторов насчет Tesla Model 3. Лес рубят, щепки летят
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Маск на видео заигрывал шашни с Эмбер Херд, той ещё змеёй, опутавшей Джонни Деппа. Паразиты и кровососы хорошо узнают друг друга, убедился в этом, просмотрев этот видос про Маска
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Согласен. Все зависит от точки зрения, точка зрения Agile мне более менее понятна.

Точка зрения из книги, фотку которой вы сбросили, @denborovikov , действительно больше смахивает на то, что описал @ASoloschak

У ягнёнка и волка совершенно разные точки зрения она развитие событий. И получается одному Agile, а другому 4 принципа - правильные будут казаться.

Вот так пытаюсь донести мысль, что говоря о правильности для рынка стартапов за последние 30 лет, нужно обязательно озвучить с чьей стороны мы оцениваем «правильность». Общества, бизнеса, работников, консультантов и авторов книг?)
С точки зрения обществ. Там все очень противоречиво. С другой стороны Тиль пишет, что в дот ком бум все следовали его “крутым” принципам, закончилось не очень.
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Маск на видео заигрывал шашни с Эмбер Херд, той ещё змеёй, опутавшей Джонни Деппа. Паразиты и кровососы хорошо узнают друг друга, убедился в этом, просмотрев этот видос про Маска
Да это ни для кого не секрет. У нас знакомые знакомых питчили стартап самому Маску. Он на них наорал и сказал, что это самая тупая идея которую он слышал. По-человечески он конечно гнилой. Но тесла это тесла. И ракеты летают.
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Peter Thiel - Zero to One. Про загонять инвесторов, интересно, видимо будущее иначе не построить. Вон Илона Маска сейчас судят за скам инвесторов насчет Tesla Model 3. Лес рубят, щепки летят
Тиль - теснейшим образом связан с DARPA, ЦРУ и кучей специфических ведомств.
То есть с интересным бэкграундом чел.

Сам создал «PayPal» мафию, этакую пиратскую банду, ту же самоорганизующуюся систему, про которую говорится в SCRUM.

Это пейпал мафия имеет свои ценности и культуру, о ценностях и говорится в Agile.

Так вот. У Питера Тилля специфическая, очень особенная точка зрения, слушать его нужно через очень критическую призму как мне кажется )
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Да это ни для кого не секрет. У нас знакомые знакомых питчили стартап самому Маску. Он на них наорал и сказал, что это самая тупая идея которую он слышал. По-человечески он конечно гнилой. Но тесла это тесла. И ракеты летают.
Похоже на патологическую деформацию психики у него ))
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Тиль - теснейшим образом связан с DARPA, ЦРУ и кучей специфических ведомств.
То есть с интересным бэкграундом чел.

Сам создал «PayPal» мафию, этакую пиратскую банду, ту же самоорганизующуюся систему, про которую говорится в SCRUM.

Это пейпал мафия имеет свои ценности и культуру, о ценностях и говорится в Agile.

Так вот. У Питера Тилля специфическая, очень особенная точка зрения, слушать его нужно через очень критическую призму как мне кажется )
Да это понятно=) Чувака, который себе переливает кровь младенцев нужно слушать осторожно. Но мафия таки работает. Пей Пел они сделали и Теслу тоже
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Да это понятно=) Чувака, который себе переливает кровь младенцев нужно слушать осторожно. Но мафия таки работает. Пей Пел они сделали и Теслу тоже
С точки зрения мафии и присных - все отлично.

А с точки зрения общества?)

Про кровь не знал. Только на ютубе подсел на просмотр острова мертвого (?) Эпштейна, оформленного в стиле ханаанских храмов.

У мафии должен быть свой язык,  своя символика, для поддержания осознания причастности 🤷‍♂️
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
С точки зрения мафии и присных - все отлично.

А с точки зрения общества?)

Про кровь не знал. Только на ютубе подсел на просмотр острова мертвого (?) Эпштейна, оформленного в стиле ханаанских храмов.

У мафии должен быть свой язык,  своя символика, для поддержания осознания причастности 🤷‍♂️
С точки зрения общества, у нас нет другого источника инноваций, кроме долины, в которой у всех CEO поголовно “темная триада”.  Это уже совсем другая история так сказать=)
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
С точки зрения общества, у нас нет другого источника инноваций, кроме долины, в которой у всех CEO поголовно “темная триада”.  Это уже совсем другая история так сказать=)
Про триаду МакДональда - зачёт)

Альтернативы:
- шарашки
- наукограды
- Сколково/Иннополис
- китайская программа «10000 талантов» (один тикток чего стоит ))
- тысячи их!
источник

Д

Дмитрий in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Ну и напоследок.

Компании приходят к необходимости изменений тогда, когда понимают, что не успевают за быстро меняющимися предпочтения и своих клиентов, замечая, что конкуренты обгоняют, успевая.

Agile-подход при правильном применении даёт возможность заметно ускорить реакцию компании на вызовы рынка. Надо это вам или нет - тут вам никто не ответит, кроме вас самих, конечно.

И да, это ведь подход, а не методика с метриками. Поэтому то, что работает у одних, не факт, что может быть 100% воспроизведено у других и с таким же эффектом.

Когда встанет вопрос "банкротство или изменения" - заходите.
Понятно, весело!) А те кто применяли эти методы и инструменты у них меньше банкротств!? И если да то где доказательства и цифры. Тоесть например внедрили канбан и о чудо бизнес пошел..
Воду лить не надо , спасибо за понимание
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Про триаду МакДональда - зачёт)

Альтернативы:
- шарашки
- наукограды
- Сколково/Иннополис
- китайская программа «10000 талантов» (один тикток чего стоит ))
- тысячи их!
хаха)) вот-вот
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Присоединюсь к вопросу про АЭС, что не так из Agile?

В строительстве АЭС вроде как раз: хорошо сделанный продукт лучше чем работающий продукт, нет?
Как вы себе представляете итеративное строительство АЭС, где в конце итерации - ценный для заказчика результат, которым (внимательно) он сможет сразу пользоваться?
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Дмитрий
Понятно, весело!) А те кто применяли эти методы и инструменты у них меньше банкротств!? И если да то где доказательства и цифры. Тоесть например внедрили канбан и о чудо бизнес пошел..
Воду лить не надо , спасибо за понимание
Дмитрий, доказательства и цифры зависят от выбранной точки зрения.

Есть замечательный сайт, где в зависимости от того, какие показатели выберешь из 20 штук при помощи галочек, получаются совершенно противоположные выводы:
- либо республиканцы молодцы
- либо демократы молодцы
При каждом варианте все выводы мало того, что статистически значимы, так и выполняется критерий научности по p-value.

Что это значит для вас - цифры и доказательства имеют смысл только в рамках точки зрения.

А вы нам про свою точку зрения никак не расскажете.

Чего вы хотите? Какова ваша модель бизнеса?
источник

VS

Vassily Savunov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
;)) построим маленький реактор, накроем фольгой и включим? Цена ошибки уж больно высокая :)
источник