Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 June 11

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Знаете, я был и в роли руководителя отдела и в роли CTO и в роли руководителя проектов и в роли руководитееля программы проектов так же и в роли скрам-мастера. И скажу вам, более простой роли я не встреечал
За сколько времени у вас удавалось фасилитировать самоорганизацию команды?

Соглашусь, что это работа для умных и ленивых (для тех, кто достоин самых высоких постов, как говорил Манштейн). Но простая ли? В фирме, где работаю, только в тех командах, с СМ которых я работал плотно, началась самоорганизация, не потому что сказали, а потому, что процесс пошел. Просто становится если нужную точку зрения показать.

Мы можем управлять только тем, что проще нас. Если вы сразу поняли скрам и он для вас стал прост - мои вам аплодисменты
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
И я готов это обосновать просто уровнем ответственности, который на тебе леежит. По Талебовски - лежит ли твоя шкура на кону за принятые решения
А когда на тебе ответственность за то, какой будет команда? Отношения между людьми? Тоже себе ответственность!

Про Талеба - держите моё крепкое 🤝

Опять же, по моим наблюдениям, чем правее по шкале сложности, тем больше ответственности на себя берут управляемые. И это круто :)
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Как жее этот график может показать применение Канбана к зрелым Скрам процессам?
После скрама канбан кажется слишком не развивающим)))
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
А где на вашем графики место Scrumban?
Посередине, вроде бы..
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
За сколько времени у вас удавалось фасилитировать самоорганизацию команды?

Соглашусь, что это работа для умных и ленивых (для тех, кто достоин самых высоких постов, как говорил Манштейн). Но простая ли? В фирме, где работаю, только в тех командах, с СМ которых я работал плотно, началась самоорганизация, не потому что сказали, а потому, что процесс пошел. Просто становится если нужную точку зрения показать.

Мы можем управлять только тем, что проще нас. Если вы сразу поняли скрам и он для вас стал прост - мои вам аплодисменты
Вывод в моем опыте это около 6 меесяцев. Но очень сильно зависит от контекста. "Про сразу поняли скрам" не понял замечания, я обучался скраму у Джеффа Сазерленда то ли в 2010, то ли в 2011 и сдал CSM. Я был несколько лет авторизованным инструктором ICAgile и первым сертифицированным тренером в РФ по теме Business Agility я досточно неплохо знаю о чем говорю
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
После скрама канбан кажется слишком не развивающим)))
после такой фразы хочется спросить, а что вы знаете про Канбан. Это по вашему что?
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
Посередине, вроде бы..
Аналогично и про Scrumban, вы знаете, ведь у этого термина есть автор и есть четкое определение, вы с ним сталкивались?
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Вывод в моем опыте это около 6 меесяцев. Но очень сильно зависит от контекста. "Про сразу поняли скрам" не понял замечания, я обучался скраму у Джеффа Сазерленда то ли в 2010, то ли в 2011 и сдал CSM. Я был несколько лет авторизованным инструктором ICAgile и первым сертифицированным тренером в РФ по теме Business Agility я досточно неплохо знаю о чем говорю
Цифры аналогичные)

А ну т.е. были люди, у которых вы плотно учились скрам-мастерингу .... а потом говорите что это было проще всего - быть СМ :)

Скорее у вас по СМ были преподаватели лучше, чем по другим ролям ))
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
Цифры аналогичные)

А ну т.е. были люди, у которых вы плотно учились скрам-мастерингу .... а потом говорите что это было проще всего - быть СМ :)

Скорее у вас по СМ были преподаватели лучше, чем по другим ролям ))
Простите, я просто воздержусь от комментирования этого 😂
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
после такой фразы хочется спросить, а что вы знаете про Канбан. Это по вашему что?
Моё видение: канбан это система управления потоками, построенная на теории массового обслуживания начала XX века, развившейся с распространением телефонии.

Канбан нужен там, где издержки на скрам слишком велики и себя не столь окупают.

Это лично моё видение, как профессионально изучавшего и теорию массового обслуживания, так и применявшего её на практике, плюс три раза прочитал The Flow :)

Свой взгляд детальнее изложил в статье https://vc.ru/hr/100329-scrum-vs-kanban-chto-gde-kogda

Не очень удачные сравнения выбрал там к сожалению, люди начали к примерам цепляться, а суть прошла мимо :(
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
Моё видение: канбан это система управления потоками, построенная на теории массового обслуживания начала XX века, развившейся с распространением телефонии.

Канбан нужен там, где издержки на скрам слишком велики и себя не столь окупают.

Это лично моё видение, как профессионально изучавшего и теорию массового обслуживания, так и применявшего её на практике, плюс три раза прочитал The Flow :)

Свой взгляд детальнее изложил в статье https://vc.ru/hr/100329-scrum-vs-kanban-chto-gde-kogda

Не очень удачные сравнения выбрал там к сожалению, люди начали к примерам цепляться, а суть прошла мимо :(
Простите, но как аккредитованный канбан тренер и консультант (https://edu.kanban.university/users/aleksei-pimenov) я не могу с вами согласиться
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Простите, я просто воздержусь от комментирования этого 😂
- а ты кто такой?
- нет, а ты кто такой?
Начали толкаться Паниковский с Балагановым
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
чтобы такого не было, я просто не стал это комментировать
источник

AZ

A Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Простите, но как аккредитованный канбан тренер и консультант (https://edu.kanban.university/users/aleksei-pimenov) я не могу с вами согласиться
У вас подход в стиле греческих жрецов. Но есть и другие подходы к спору
Мы говорим на разных языках по ходу.

Как-то написал такой текст на эту тему https://t.me/antxt/118
Telegram
Аналитика для всех желающих
Когда русский язык является не родным для человека, он говорит на нём быстро, те, для кого русский родной - тяяянууут слова, разговаривая.

Те, кому 6-й уровень N-Back доступен сразу без тренировок, мыслят привычно и не торопятся нести удивления в массы.

Так как оба факта не про меня, то удалось столкнуться с рядом вещей и кое-что осознать. Об этом и хочу рассказать.

Как-то давным давно я участвовал в различных спорах в сети Интернет на политические темы. И очень удивлялся непробиваемости оппонентов для любых аргументов, для любой логики. Даже советы Непряхина тут вряд ли помогут :( Как показывают последние исследования при помощи МРТ, при политических спорах активизируются области мозга совсем другие нежели в спорах на другие темы.

Лишь когда прочитал книгу О. Григорьева "Неокономика. Расцвет и упадок мировой экономической системы", то осознал в чём суть проблемы - уровень жизни каждого из нас зависит не от того, чем мы занимаемся, а прежде всего в рамках какой системы разделения труда мы встроены. Как уже…
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
У вас подход в стиле греческих жрецов. Но есть и другие подходы к спору
Мы говорим на разных языках по ходу.

Как-то написал такой текст на эту тему https://t.me/antxt/118
Telegram
Аналитика для всех желающих
Когда русский язык является не родным для человека, он говорит на нём быстро, те, для кого русский родной - тяяянууут слова, разговаривая.

Те, кому 6-й уровень N-Back доступен сразу без тренировок, мыслят привычно и не торопятся нести удивления в массы.

Так как оба факта не про меня, то удалось столкнуться с рядом вещей и кое-что осознать. Об этом и хочу рассказать.

Как-то давным давно я участвовал в различных спорах в сети Интернет на политические темы. И очень удивлялся непробиваемости оппонентов для любых аргументов, для любой логики. Даже советы Непряхина тут вряд ли помогут :( Как показывают последние исследования при помощи МРТ, при политических спорах активизируются области мозга совсем другие нежели в спорах на другие темы.

Лишь когда прочитал книгу О. Григорьева "Неокономика. Расцвет и упадок мировой экономической системы", то осознал в чём суть проблемы - уровень жизни каждого из нас зависит не от того, чем мы занимаемся, а прежде всего в рамках какой системы разделения труда мы встроены. Как уже…
я не понимаю, если честно, что движет вами в этом вот сообщении. Это выглядит так, как будто вы в школе пытаетесь спорить с учителем математики про то, что он не так понимает операцию сложения. С тем же успехом можно с Сазерлендом и Швабером спорить о том, что они неверно понимают Скрам или с Андерсоном спорить о Канбане. Я, например, привел ссылку на свой профиль в КУ только для того, чтобы было понятно, что я потратил достаточно времени, чтобы разобраться с инструментом, освоить его на практике и не более... и со своего понимания и восприятия я не согласен с теем, что вы изложили в статье
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
Простите, но как аккредитованный канбан тренер и консультант (https://edu.kanban.university/users/aleksei-pimenov) я не могу с вами согласиться
Авторитетом давишь?:)
источник

J

Jimmy in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
источник

SG

Sergey Gospodchikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dmitry L
Всем привет, назрело несколько вопросов по dod: он получается может быть, например, тестирование и релиз ноутс? Значит, это обязывает команду все задачи делать такими? А если не получается, она сугубо техническая или они декомпозировали историю до такого размера, что она сама по себе готова, но релизить ее раньше пары следующих рановато (по тому же гайду, готовность к релизу) - как это будет биться с dod, в котором будет релиз прописан для общей массы задач, например? Если dod может быть выставлен на уровне организации, не является ли это инструментом для манипулирования работой команды?)
Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов. Если через пару недель - значит это имеет смысл. И смысла релизить раньше в угоду DoD так себе идея. Имхо.
источник

SG

Sergey Gospodchikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
А по поводу ответственности СМ ... я слишком много наблюдал в своей жизни ситуаций, когда те про кого Леша говорит, "кто отвечает шкурой" просто начинают 80% своих усилий направлять на то, чтобы эту самую ответственность перекинуть на других. И это в большинстве своем соседнее подразделение.  Я это называю корпоративный пинг-понг. Это также к вопросу о племени.  Если СМ не переживает за то чем он занимается - грош ему цена.
источник

АЦ

Алексей Цыбульник... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
A Z
Не согласен. У скрам мастера и так задача очень высокой сложности - управление самоорганизующимися системами, а вы ещё хотите наставничество добавить. Это не роль СМ как мне кажется
О какой интересный спор получается. Тут и компетенции СМ обсудили и Канбан метод затронули. Вот интересно, получается СМ управляет только самооргантзующимися системами а какие компетенции у Agile coach?
источник