VS
Emmanuel Chesterfield
что вы имеете в виду?
ну вот когда Нагарджуна пишет обоснование "...потому что...", это "потому что" ничего не доказывает по сути.
Size: a a a
2020 December 18
EC
Вот именно. Но не то, чтобы произвольна, но основывается на определённом мировоззрении
Ага, на определённой истине что открылась субъекту и на основании этого понимания, он начинает "вскрывать" положения других школ
EC
ну вот когда Нагарджуна пишет обоснование "...потому что...", это "потому что" ничего не доказывает по сути.
Эээ. но там же дальше продолжение будет)
VS
Emmanuel Chesterfield
Эээ. но там же дальше продолжение будет)
давайте на примере, чтобы понятно было, о чем мы говорим. Тут выше упоминали про то, что нет жизни и смерти. Как Нагарджуна это доказывает? Можете простроить логическую цепочку?
EC
там говорится о точке зрения Высшей истины, что нет допустим жизни и смерти.
смерть и жизнь будет помещена в цепочку 12 нидан. и окажется пуста (так как взаимозависимость) от самобытия как и смерть, и
будет только в качестве наименования, опять таки с точки зрения Высшей истины, но не с точки зрения обывателей или условной, относительной
смерть и жизнь будет помещена в цепочку 12 нидан. и окажется пуста (так как взаимозависимость) от самобытия как и смерть, и
будет только в качестве наименования, опять таки с точки зрения Высшей истины, но не с точки зрения обывателей или условной, относительной
EC
Эти 2 истины ещё адвайтисты скоммуниздили и не только)
😁
😁
V
Нагарджуна «Драгоценные строфы наставления царю».
Учение о бессмертии, провозглашенное буддами,
Состоит в том, что мир подобен мареву [миражу].
К примеру, в мареве вполне могут привидеться
Рождение и смерть слона,
Хотя с точки зрения высшей реальности
Никакого такого рождения и смерти нет.
Точно так же могут привидеться возникновение
И гибель мира, подобного мареву,
Хотя с точки зрения наивысшей истины
Нет ни рождения, ни смерти.
Как слон из марева не приходит откуда-то и не идет куда-то
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется]
Всего лишь помрачением сознания,
Точно так же подобный мареву мир
Ниоткуда не возникает, никуда не исчезает
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется] всего лишь помрачением сознания.
Учение о бессмертии, провозглашенное буддами,
Состоит в том, что мир подобен мареву [миражу].
К примеру, в мареве вполне могут привидеться
Рождение и смерть слона,
Хотя с точки зрения высшей реальности
Никакого такого рождения и смерти нет.
Точно так же могут привидеться возникновение
И гибель мира, подобного мареву,
Хотя с точки зрения наивысшей истины
Нет ни рождения, ни смерти.
Как слон из марева не приходит откуда-то и не идет куда-то
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется]
Всего лишь помрачением сознания,
Точно так же подобный мареву мир
Ниоткуда не возникает, никуда не исчезает
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется] всего лишь помрачением сознания.
V
Кстати, Васильев - классный историк философии, в свое время его МГУшный учебник "История религий востока" был для меня одной из отправных точек в "восточную" философию
EC
Нагарджуна «Драгоценные строфы наставления царю».
Учение о бессмертии, провозглашенное буддами,
Состоит в том, что мир подобен мареву [миражу].
К примеру, в мареве вполне могут привидеться
Рождение и смерть слона,
Хотя с точки зрения высшей реальности
Никакого такого рождения и смерти нет.
Точно так же могут привидеться возникновение
И гибель мира, подобного мареву,
Хотя с точки зрения наивысшей истины
Нет ни рождения, ни смерти.
Как слон из марева не приходит откуда-то и не идет куда-то
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется]
Всего лишь помрачением сознания,
Точно так же подобный мареву мир
Ниоткуда не возникает, никуда не исчезает
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется] всего лишь помрачением сознания.
Учение о бессмертии, провозглашенное буддами,
Состоит в том, что мир подобен мареву [миражу].
К примеру, в мареве вполне могут привидеться
Рождение и смерть слона,
Хотя с точки зрения высшей реальности
Никакого такого рождения и смерти нет.
Точно так же могут привидеться возникновение
И гибель мира, подобного мареву,
Хотя с точки зрения наивысшей истины
Нет ни рождения, ни смерти.
Как слон из марева не приходит откуда-то и не идет куда-то
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется]
Всего лишь помрачением сознания,
Точно так же подобный мареву мир
Ниоткуда не возникает, никуда не исчезает
И нигде не пребывает в качестве существующего,
Ибо [видение объясняется] всего лишь помрачением сознания.
Это ещё лайтовое объяснение самое,
может быть потому что к царю адресовано
может быть потому что к царю адресовано
EC
Напомнило даже адвайту больше, трипура рахасью манерой
V
Emmanuel Chesterfield
Это ещё лайтовое объяснение самое,
может быть потому что к царю адресовано
может быть потому что к царю адресовано
Я выше давал полный текст обращения. Да, это не Мадъхьямика-карика, это более лайтовая "поп" версия
V
"Нагарджуна рассуждал так: «Когда останавливаются действия [со знаками] в сфере мышления, тогда перестает быть и то, что ими обозначалось. Ибо подлинная реальность (дхармата) никогда не возникала и никогда не исчезнет, как и нирвана. Все является таким же, все не является таким же, все одновременно является таким же и не таким же, неверно, что все одновременно является таким же и не таким же. Таково Учение будд, в котором эта реальность характеризуется как то, что вне воображения, вне различения, вне обусловленности, вне иллюзорности, что [дарует] успокоение (гл. 18, ст. 7–9). Закон будд покоится на двух истинах: обусловленной мирским и абсолютной. Те, кто не знают различия между этими двумя истинами, не знают сокровенной сути Учения будд. Без опоры на обусловленное не постигнуть абсолютного, без обретения абсолютного не достигнуть нирваны (гл. 24, ст. 8–10)»." - https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH3d30974db04a8b92279a3d
V
Кстати, оказывается есть и аудио-версия https://www.youtube.com/watch?v=UCnhzvXIDCA
EC
"Нагарджуна рассуждал так: «Когда останавливаются действия [со знаками] в сфере мышления, тогда перестает быть и то, что ими обозначалось. Ибо подлинная реальность (дхармата) никогда не возникала и никогда не исчезнет, как и нирвана. Все является таким же, все не является таким же, все одновременно является таким же и не таким же, неверно, что все одновременно является таким же и не таким же. Таково Учение будд, в котором эта реальность характеризуется как то, что вне воображения, вне различения, вне обусловленности, вне иллюзорности, что [дарует] успокоение (гл. 18, ст. 7–9). Закон будд покоится на двух истинах: обусловленной мирским и абсолютной. Те, кто не знают различия между этими двумя истинами, не знают сокровенной сути Учения будд. Без опоры на обусловленное не постигнуть абсолютного, без обретения абсолютного не достигнуть нирваны (гл. 24, ст. 8–10)»." - https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH3d30974db04a8b92279a3d
Опора на обусловленное, это также про чувственное речь, эмпирический опыт.
Мне такой подход ближе, что отталкиваться предлагают не от метафизических формулировок, а от данного в опыте, его анализировать
Мне такой подход ближе, что отталкиваться предлагают не от метафизических формулировок, а от данного в опыте, его анализировать
VS
Emmanuel Chesterfield
там говорится о точке зрения Высшей истины, что нет допустим жизни и смерти.
смерть и жизнь будет помещена в цепочку 12 нидан. и окажется пуста (так как взаимозависимость) от самобытия как и смерть, и
будет только в качестве наименования, опять таки с точки зрения Высшей истины, но не с точки зрения обывателей или условной, относительной
смерть и жизнь будет помещена в цепочку 12 нидан. и окажется пуста (так как взаимозависимость) от самобытия как и смерть, и
будет только в качестве наименования, опять таки с точки зрения Высшей истины, но не с точки зрения обывателей или условной, относительной
и вы правда считаете, что это железная логика?
EC
и вы правда считаете, что это железная логика?
Ваши ожидания не оправдались. Я писал исходя из контекста буддисткого
VS
Emmanuel Chesterfield
Ваши ожидания не оправдались. Я писал исходя из контекста буддисткого
о чем я и написал: изначально очень произвольные допущения