Size: a a a

2020 May 07

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
но, могу вас заверить, что если на сайте компании уровня Роснефти появляется пресс-релиз с упоминанием прямой речи первого лица (вероятнее всего он этого не говорил, но упоминание его имени все равно санкционируется), то, скорее всего, его вычитывал не один десяток пар глаз.  и если они пропустили биоинформационные технологии, а не биоинформатические, то это говорит либо об а) эксперту было класть б) эксперту было не класть, но его мнение перестали учитывать в самом начале цепочки согласований
источник

DN

Darya Nemirich in Science FYI
Где-то было недавно в чьём-то интервью. Человек сказал «биоинформатика и прочая ересь»

Видать спутал с биоэнергетикой какой
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Darya Nemirich
Где-то было недавно в чьём-то интервью. Человек сказал «биоинформатика и прочая ересь»

Видать спутал с биоэнергетикой какой
это Латынина была, да)
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Arthur Zalevsky
но, могу вас заверить, что если на сайте компании уровня Роснефти появляется пресс-релиз с упоминанием прямой речи первого лица (вероятнее всего он этого не говорил, но упоминание его имени все равно санкционируется), то, скорее всего, его вычитывал не один десяток пар глаз.  и если они пропустили биоинформационные технологии, а не биоинформатические, то это говорит либо об а) эксперту было класть б) эксперту было не класть, но его мнение перестали учитывать в самом начале цепочки согласований
А это в свою очередь - печальный симптом (((
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Mr.britva
А это в свою очередь - печальный симптом (((
ладно, есть еще вариант в) эксперту было класть на Гельфанда)
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Arthur Zalevsky
ладно, есть еще вариант в) эксперту было класть на Гельфанда)
Тоже верно)
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
но, могу вас заверить, что если на сайте компании уровня Роснефти появляется пресс-релиз с упоминанием прямой речи первого лица (вероятнее всего он этого не говорил, но упоминание его имени все равно санкционируется), то, скорее всего, его вычитывал не один десяток пар глаз.  и если они пропустили биоинформационные технологии, а не биоинформатические, то это говорит либо об а) эксперту было класть б) эксперту было не класть, но его мнение перестали учитывать в самом начале цепочки согласований
Не согласен. Биоинформатика, но технологии - биоинформационные. "Биоинформатические" дурно звучит. Кто-то использует прил. "информатический"? Обосновать полнее не смогу, субъективное чувство языка. Контекст понимаю. Если заменять, то все словосочетание, но не вижу ни малейшего криминала. Ясно, что речь не о биоинформационных полях.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Кирилл Ермин
Не согласен. Биоинформатика, но технологии - биоинформационные. "Биоинформатические" дурно звучит. Кто-то использует прил. "информатический"? Обосновать полнее не смогу, субъективное чувство языка. Контекст понимаю. Если заменять, то все словосочетание, но не вижу ни малейшего криминала. Ясно, что речь не о биоинформационных полях.
ну я же не просто упомянул феминитивы)  но да, "биоинформатические методы" или "биоинформатические подходы" и даже "биоинформатические алгоритмы" используются в сообществе очень часто. а вот биоинформационные нет. так что можно считать это жаргонизмом, если так проще.
источник

SK

Sofya Kasatskaya in Science FYI
биоинформатический звучит не тупо, а как классическая норма языковая уже. Вообще везде все так говорят.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Кирилл Ермин
Не согласен. Биоинформатика, но технологии - биоинформационные. "Биоинформатические" дурно звучит. Кто-то использует прил. "информатический"? Обосновать полнее не смогу, субъективное чувство языка. Контекст понимаю. Если заменять, то все словосочетание, но не вижу ни малейшего криминала. Ясно, что речь не о биоинформационных полях.
и нет, ясно не всем. см. Латынину :)
источник

SK

Sofya Kasatskaya in Science FYI
Обоснование с чувством языка, кстати, не катит. Слова информатический и информационный тут вообще не причем. Словообразование от единого слова биоинформатика, а не по цепочке информация - информационный - биоинформационный 🤦
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну я же не просто упомянул феминитивы)  но да, "биоинформатические методы" или "биоинформатические подходы" и даже "биоинформатические алгоритмы" используются в сообществе очень часто. а вот биоинформационные нет. так что можно считать это жаргонизмом, если так проще.
Все же устоявшейся нормы "информатические технологии" нет, напротив - "информационные технологии" не несут никакой двусмысленности. Жаргонизм - вы сказали сами.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Кирилл Ермин
Все же устоявшейся нормы "информатические технологии" нет, напротив - "информационные технологии" не несут никакой двусмысленности. Жаргонизм - вы сказали сами.
ну, строго говоря, информационные и биоинформационные - это два разных слова. и они совершенно не обязаны быть линейными в смысле словоупотребления. поэтому биоинформационные (как термин используемый как раз как калька людьми, далекими от области) может легко уступить термину биоинформатический - просто потому что его словоупотребление гораздо более активное, потому что это выбор профессионального сообщества.  и это распространяется и на разговорную, и на письменную речь.  а уж какой вариант таки закрепится - покажет время.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну, строго говоря, информационные и биоинформационные - это два разных слова. и они совершенно не обязаны быть линейными в смысле словоупотребления. поэтому биоинформационные (как термин используемый как раз как калька людьми, далекими от области) может легко уступить термину биоинформатический - просто потому что его словоупотребление гораздо более активное, потому что это выбор профессионального сообщества.  и это распространяется и на разговорную, и на письменную речь.  а уж какой вариант таки закрепится - покажет время.
С этим могу согласиться. Но не с тем, что допуск "биоинформационных технологий" в текст - пример вопиющий неграмотности или хотя бы серьезный маркер отсутствия связи с темой у всех, кто текст вычитывал. Возможно, там есть более серьезные зацепки, но конкретно отсюда глубокие выводы делать - по-моему, ошибочно.
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
при этом это для каждой науки работает по разному. вот например у картографов и геодезистов вполне закрепился термин ГИС - геоинформационная система. у нас вот - нет .
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Кирилл Ермин
С этим могу согласиться. Но не с тем, что допуск "биоинформационных технологий" в текст - пример вопиющий неграмотности или хотя бы серьезный маркер отсутствия связи с темой у всех, кто текст вычитывал. Возможно, там есть более серьезные зацепки, но конкретно отсюда глубокие выводы делать - по-моему, ошибочно.
ну... как вам сказать. советская биоинформатическая тусовка и ее РФ продолжение - очень узкое. если вы даже в этом чатике возьмете тех, кто биоинформатику держал в руках больше одного практикума в универе, то, скорее всего, окажется, что мы все либо знакомы лично и тусили на одной и той же конференции, либо знакомы через одни руки как раз тех выходцев из еще советской биоинформатики. и традиции этого профессионального сообщества как раз весьма однозначные.

но вот уже со стороны коллег, особенно мокрых, особенно тех, что сейчас в уровне "организаторов науке" такой погруженность в область и ее традиции нет. поэтому они не чувствуют этой разницы.  не говоря уже о совсем внешних людях. так что маркер это как раз очень хороший.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
при этом это для каждой науки работает по разному. вот например у картографов и геодезистов вполне закрепился термин ГИС - геоинформационная система. у нас вот - нет .
Вероятно, это еще связано с более глубокими аспектами семантики. Информатический метод - более чем уместно, ведь наука - информатика. Но технологии информационные, так как сама информатика не занимается технологией в наиболее устоявшемся смысле слова - "железом". Алгоритмы - это тоже технология, согласен, но "информатические алгоритмы" - некое масло масляное, а главное это в семантическом плане это скорее периферия понятия "технология".
источник

AZ

Arthur Zalevsky in Science FYI
Sofya Kasatskaya
Обоснование с чувством языка, кстати, не катит. Слова информатический и информационный тут вообще не причем. Словообразование от единого слова биоинформатика, а не по цепочке информация - информационный - биоинформационный 🤦
и вот Софья совершенно справедливо замечает.
источник

КЕ

Кирилл Ермин... in Science FYI
Arthur Zalevsky
ну... как вам сказать. советская биоинформатическая тусовка и ее РФ продолжение - очень узкое. если вы даже в этом чатике возьмете тех, кто биоинформатику держал в руках больше одного практикума в универе, то, скорее всего, окажется, что мы все либо знакомы лично и тусили на одной и той же конференции, либо знакомы через одни руки как раз тех выходцев из еще советской биоинформатики. и традиции этого профессионального сообщества как раз весьма однозначные.

но вот уже со стороны коллег, особенно мокрых, особенно тех, что сейчас в уровне "организаторов науке" такой погруженность в область и ее традиции нет. поэтому они не чувствуют этой разницы.  не говоря уже о совсем внешних людях. так что маркер это как раз очень хороший.
Если бы "биоинформационный метод" - согласил бы. Про технологии написал.
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Там скорее по аналогии "статистика => статистический" словообразование идет
источник