Size: a a a

Ком.Фронт

2019 February 26

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Никита
Британцам

про Розенбергов я в курсе
Если вы читали мемуары гровса то он прямо упоминает что всячески препятствовали доступу союзников к информации и проводили исследования в максимальной тайне для них. Особенно на территории Германии. Там была настоящие кидалово когда американцы тайно вывозили все
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Мне утвержение про отраслевую независимость не совсем понятно.

Ведь скажем в 15 веке Россия одновременно была независимой страной, но не производила оружие в достаточном количестве, а закупала его в Европе.
Да, речь об автономности и самостоятельности общественного хозяйства, которое необходимо для управления им. Дело в том, что некап-общество не может открыться для финансового капитала и даже для просто капитала.

В 15-м веке финансового капитала не было.
Даже в 1920-х гг, когда СССР закупал станкостроительное оборудование у отдельных кап-стран, единого мирового фин-капитала не было.

Думаю, с тех пор выводы были сделаны. Никакому соц-государству сейчас не позволят наладить внутри полноценную экономику.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Смотрите. Я вам дам 1 миллион рублей и задачу потратить его за час. Как вы это сделаете? На стиржке сабак? Нет вы пойдёте купите брильянтов или машину даже если они вам не особо нужны . Потому что это быстро и дорого. Так и авианосец. Один построили закопали несколтео миллиардов и хорош
Думайте как хотите. Финансовый капитал и любой капитал без "машины насилия" существовать не может.

А доказать, что "красной кнопкой" от этой машины управляет международный конгресс равноправных представителей капиталистических стран - будет очень сложно. )
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да, речь об автономности и самостоятельности общественного хозяйства, которое необходимо для управления им. Дело в том, что некап-общество не может открыться для финансового капитала и даже для просто капитала.

В 15-м веке финансового капитала не было.
Даже в 1920-х гг, когда СССР закупал станкостроительное оборудование у отдельных кап-стран, единого мирового фин-капитала не было.

Думаю, с тех пор выводы были сделаны. Никакому соц-государству сейчас не позволят наладить внутри полноценную экономику.
Стало быть либо единовременная мировая революция либо вечный капитализм
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Думайте как хотите. Финансовый капитал и любой капитал без "машины насилия" существовать не может.

А доказать, что "красной кнопкой" от этой машины управляет международный конгресс равноправных представителей капиталистических стран - будет очень сложно. )
Безусловно. Я и говорю нет никакого конгресса есть ТНК
источник

Н

Никита in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Если вы читали мемуары гровса то он прямо упоминает что всячески препятствовали доступу союзников к информации и проводили исследования в максимальной тайне для них. Особенно на территории Германии. Там была настоящие кидалово когда американцы тайно вывозили все
я читал мемуары и всякую публицистику, связанные с шпионажем кембриджской пятерки, там были, например, брата Берджесса, Роллс (или Ройс, плохая память на имена, простите, друг и коллега Г.Берджесса), функционеры из Форин Офиса (это типа нашей СВР). Примерно картина следующая:

после 50го года (из-за Розенбергов), США ужесточили любые дипломатические контакты по ядерной и вообще военной тематике, кроме Британии (может был еще кто, но в мемуарах и интервью акцентировали на Британии), во многом это было вызвано крайне доверительными между американской и британской дипломатией (здесь спасибо Филби). Берджесс был замечен в дружественных отношениях с Филби, поэтому после побега Берджесса, у американцев пропало доверие и к Филби. (советский куратор здесь ругал Бёрджесса за слишком ранний побег). А, например, информация по корейскому конфликт и ядерных разработках передавалась Берджессом путем фотографирования диппочты.
источник

IK

Ilya Kryuchkov in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Если вы читали мемуары гровса то он прямо упоминает что всячески препятствовали доступу союзников к информации и проводили исследования в максимальной тайне для них. Особенно на территории Германии. Там была настоящие кидалово когда американцы тайно вывозили все
All of this was, of course, under the Shah, the “highest authority” just quoted and at a time when top U.S. officials — Dick Cheney, Donald Rumsfeld, and Henry Kissinger, among others — were urging him to proceed with his nuclear programs and pressuring universities to accommodate these efforts. Under such pressures, my own university, MIT, made a deal with the Shah to admit Iranian students to the nuclear engineering program in return for grants he offered and over the strong objections of the student body, but with comparably strong faculty support (in a meeting that older faculty will doubtless remember well). https://chomsky.info/20150820-2/
источник
2019 February 27

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Стало быть либо единовременная мировая революция либо вечный капитализм
Здесь я с Вами не могу сразу согласиться. Давайте попробуем рассмотреть не абстрактное общество - а конкретно-историческое.

Возможно ли сейчас реализовать автономное нетоварное хозяйствование при сохранении современного уровня развития производительных сил в рамках отдельного общества, не равного всей планете?

Если это и возможно, то при соблюдении условиий. Общество должно быть достаточно многочисленным (трудовые ресурсы), оно должно занимать крупную территорию, охраняемую достаточной военной силой (возможность существования), на территории должны наличествовать необходимые природные ресурсы.

Такое общество никак не может появиться одномоментно и сразу. Оно безусловно повляется исторически, при своём появлении обнаруживает своё качественное отличие от капиталистических обществ и в дальнейшем ведёт борьбу за экономическую независимость, добиваясь развития и, в том числе, отраслевого баланса.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
То же самое с пресловутым тезисом о "транснациональности" мирового капитала.  

Рассмотрите явление транснациональности не абстрактно, а конкретно (как советовали Маркс и Гегель). Тогда Вы увидите, что по мере развития капитализма сначала происходит слияние концернов как один из путей разрешения противоречий внутриотраслевой конкуренции. Эти процессы слияния, начавшись, с тех пор продолжаются непрерывно, капиталы объединяются. Затем появляются межгосударственные союзы перед лицом советского социалистического блока. Эти союзы укрупняются и в итоге капиталистический мир окончательно объединяется. Так возникают два явления: объединение капиталов и военные союзы капиталистических государств.

В этом объединении различных стран и капиталов с необходимостью возникает управляющий центр (доминирующий центр, флагман). По ряду объективных исторических причин (основная из которых - Вторая Мировая война и роль СССР в ней) этим управляющим и доминирующим центром стала страна под названием США.

Поймите правильно. Это не национальное государство США своей волей подчиняет весь мир своей национальной политике (американским неоконам может так казаться, но марксисты понимают, что это не так ☺️ ). Это мировой финансовый капитал делает подходящий государственный аппарат - самую мощную "машину насилия" в мире - своей инфрастуктурой.

Таким образом, национальное государство США - перерождается и со второй половины XX века представляет собой объективный флагман мирового капитала, его центр и сердце. Америка не управляет миром как национальное государство. Америка управляет капиталистическим миром как подходящий субъект мирового капитала.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Безусловно. Я и говорю нет никакого конгресса есть ТНК
Насчёт ТНК.

Мне кажется, что метод мышления от абстрактного к конкретному - был выдвинут марксистами не зря. Если мы будем оперировать понятием ТНК абстрактно, оно повиснет в воздухе и будет представляться в виде диффузной субстанции, растворённой в надмирых сферах подобно Абсолютному духу.

Жонглирование абстрактными терминами (даже взятыми из марксизма) приведёт нас к несуразностям. Сначала мы скажем, как было написано кем-то выше - "государство и капитал неразделимы". Затем скажем, что "транснациональный - означает не американский, а общий". Так у нас получится, что государство и капитал неразделимы в случае всех государств, кроме США. Но это же просто смешно. ☺️
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Доброе утро! Как отличник по ГрОб отмечу, что ядерное оружие могущественно и эффектно, но сочетает в себе недостатки обычных фугасных бомб с химическим оружием.

Оно эффективно как оружие устрашения, угроза глубокому тылу противника, его населению и экономике. И его пиаром как оружия Судного дня занимались долго и упорно. Но - не применяли сами и не давали поводы применить оппонентам.
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Здесь я с Вами не могу сразу согласиться. Давайте попробуем рассмотреть не абстрактное общество - а конкретно-историческое.

Возможно ли сейчас реализовать автономное нетоварное хозяйствование при сохранении современного уровня развития производительных сил в рамках отдельного общества, не равного всей планете?

Если это и возможно, то при соблюдении условиий. Общество должно быть достаточно многочисленным (трудовые ресурсы), оно должно занимать крупную территорию, охраняемую достаточной военной силой (возможность существования), на территории должны наличествовать необходимые природные ресурсы.

Такое общество никак не может появиться одномоментно и сразу. Оно безусловно повляется исторически, при своём появлении обнаруживает своё качественное отличие от капиталистических обществ и в дальнейшем ведёт борьбу за экономическую независимость, добиваясь развития и, в том числе, отраслевого баланса.
Для организации жизнеспособного пролетарского государства столько требований, что в списке потенциальных кандидатов только Россия.
1. Есть все возможные природные ресурсы
2. Достаточное население
3. Наличие атомного оружия, которое при фантастическом допущении возможно позволит отбиться от нападения НАТО (на самом деле скорее всего оно не поможет)

На самом деле, всё, что можно сказать о революционном государстве сводится к его возможности самозащиты, ибо иностранные капиталисты, у которых коммунисты отжали имущество на территории революционного государства, сразу соберут крестовые поход против обнаглевшего быдла.
Это не вопрос идеологии или слепой ненависти, это вопрос владения собственностью, который разрешим только с помощью оружия.

Теперь вернёмся в 1920 год, в разгар интервенции. И прямо здесь же примем фантастическое допущение, что США разработало атомную бомбу и средство её доставки именно в этом году, а не сильно позже.
Вопрос применило бы США оружие даже не стоит задавать.
1. Петроград превращается в радиоактивную пустошь
2. Мировая революция откладывается на неопределенный срок

Вернёмся назад в будущее. В 2019 год. Что мы имеем? Псих с бомбой сидит за океаном, получая дань со всего мира. США теперь без всяких раздумий и допущений применит любые средства, чтобы уничтожить любую вновь образованную социалистическую страну, представляющую угрозу.
США не нужно одобрение мирового сообщества. США и есть мировое сообщество. США теперь не один из многих кап шакалов, США вождь кап шакалов. И если это потребуется буржуазия США и всего мира уничтожит планету ядерным огнём, но не допустит мировую пролетарскую революцию.

Если взглянуть на вещи трезво без урапатриотизма: единственная страна на планете, способная противостоять США - это Китай..  Однако Китай не является проводником революции и сам прекрасно втроен в мировой капитализм.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Для организации жизнеспособного пролетарского государства столько требований, что в списке потенциальных кандидатов только Россия.
1. Есть все возможные природные ресурсы
2. Достаточное население
3. Наличие атомного оружия, которое при фантастическом допущении возможно позволит отбиться от нападения НАТО (на самом деле скорее всего оно не поможет)

На самом деле, всё, что можно сказать о революционном государстве сводится к его возможности самозащиты, ибо иностранные капиталисты, у которых коммунисты отжали имущество на территории революционного государства, сразу соберут крестовые поход против обнаглевшего быдла.
Это не вопрос идеологии или слепой ненависти, это вопрос владения собственностью, который разрешим только с помощью оружия.

Теперь вернёмся в 1920 год, в разгар интервенции. И прямо здесь же примем фантастическое допущение, что США разработало атомную бомбу и средство её доставки именно в этом году, а не сильно позже.
Вопрос применило бы США оружие даже не стоит задавать.
1. Петроград превращается в радиоактивную пустошь
2. Мировая революция откладывается на неопределенный срок

Вернёмся назад в будущее. В 2019 год. Что мы имеем? Псих с бомбой сидит за океаном, получая дань со всего мира. США теперь без всяких раздумий и допущений применит любые средства, чтобы уничтожить любую вновь образованную социалистическую страну, представляющую угрозу.
США не нужно одобрение мирового сообщества. США и есть мировое сообщество. США теперь не один из многих кап шакалов, США вождь кап шакалов. И если это потребуется буржуазия США и всего мира уничтожит планету ядерным огнём, но не допустит мировую пролетарскую революцию.

Если взглянуть на вещи трезво без урапатриотизма: единственная страна на планете, способная противостоять США - это Китай..  Однако Китай не является проводником революции и сам прекрасно втроен в мировой капитализм.
Отвечу после работы
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Для организации жизнеспособного пролетарского государства столько требований, что в списке потенциальных кандидатов только Россия.
1. Есть все возможные природные ресурсы
2. Достаточное население
3. Наличие атомного оружия, которое при фантастическом допущении возможно позволит отбиться от нападения НАТО (на самом деле скорее всего оно не поможет)

На самом деле, всё, что можно сказать о революционном государстве сводится к его возможности самозащиты, ибо иностранные капиталисты, у которых коммунисты отжали имущество на территории революционного государства, сразу соберут крестовые поход против обнаглевшего быдла.
Это не вопрос идеологии или слепой ненависти, это вопрос владения собственностью, который разрешим только с помощью оружия.

Теперь вернёмся в 1920 год, в разгар интервенции. И прямо здесь же примем фантастическое допущение, что США разработало атомную бомбу и средство её доставки именно в этом году, а не сильно позже.
Вопрос применило бы США оружие даже не стоит задавать.
1. Петроград превращается в радиоактивную пустошь
2. Мировая революция откладывается на неопределенный срок

Вернёмся назад в будущее. В 2019 год. Что мы имеем? Псих с бомбой сидит за океаном, получая дань со всего мира. США теперь без всяких раздумий и допущений применит любые средства, чтобы уничтожить любую вновь образованную социалистическую страну, представляющую угрозу.
США не нужно одобрение мирового сообщества. США и есть мировое сообщество. США теперь не один из многих кап шакалов, США вождь кап шакалов. И если это потребуется буржуазия США и всего мира уничтожит планету ядерным огнём, но не допустит мировую пролетарскую революцию.

Если взглянуть на вещи трезво без урапатриотизма: единственная страна на планете, способная противостоять США - это Китай..  Однако Китай не является проводником революции и сам прекрасно втроен в мировой капитализм.
У меня 5 минут есть сейчас. Но придется писать лесенкой. Прошу прощения заранее.  

Вы пишете: "в списке потенциальных кандидатов только Россия".

Не соглашусь здесь с Вами. На планете есть достаточно много крупных стран с природными ресурсами, кроме России. Индия, Бразилия, Китай, на вскидку. Необходимо (но недостаточно) для этих стран - обеспечение силовой защиты, и в случае Китая это - уже есть. Индия - тоже неплохо защищена.

Просто пролетариат многих стран не захватывает государственную власть. Ну что же - это его дело, не так ли?
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
То же самое с пресловутым тезисом о "транснациональности" мирового капитала.  

Рассмотрите явление транснациональности не абстрактно, а конкретно (как советовали Маркс и Гегель). Тогда Вы увидите, что по мере развития капитализма сначала происходит слияние концернов как один из путей разрешения противоречий внутриотраслевой конкуренции. Эти процессы слияния, начавшись, с тех пор продолжаются непрерывно, капиталы объединяются. Затем появляются межгосударственные союзы перед лицом советского социалистического блока. Эти союзы укрупняются и в итоге капиталистический мир окончательно объединяется. Так возникают два явления: объединение капиталов и военные союзы капиталистических государств.

В этом объединении различных стран и капиталов с необходимостью возникает управляющий центр (доминирующий центр, флагман). По ряду объективных исторических причин (основная из которых - Вторая Мировая война и роль СССР в ней) этим управляющим и доминирующим центром стала страна под названием США.

Поймите правильно. Это не национальное государство США своей волей подчиняет весь мир своей национальной политике (американским неоконам может так казаться, но марксисты понимают, что это не так ☺️ ). Это мировой финансовый капитал делает подходящий государственный аппарат - самую мощную "машину насилия" в мире - своей инфрастуктурой.

Таким образом, национальное государство США - перерождается и со второй половины XX века представляет собой объективный флагман мирового капитала, его центр и сердце. Америка не управляет миром как национальное государство. Америка управляет капиталистическим миром как подходящий субъект мирового капитала.
да, так и есть. У нас в Красном Универе разбирали этот момент. Правда, Галко разжёвывал, что при всех этих "интернациональностях" капитала, национальный окрас у него всё равно остаётся. Газпром остаётся русским, ВАГ немецким, Тошиба японским, а Боинг американским. Только надо понимать, что национальность капитала теперь стала второстепенной особенностью, то есть не надо путать причину и следствие.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Есть у меня метафора в тему: вспомните католических священнослужителей, особенно тех, кто занимался/занимается политикой. Говорят на латыни, одеваются одинаково, но всё же есть разница между поляком, баваром и итальянцем.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Есть у меня метафора в тему: вспомните католических священнослужителей, особенно тех, кто занимался/занимается политикой. Говорят на латыни, одеваются одинаково, но всё же есть разница между поляком, баваром и итальянцем.
да, хорошая метафора
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Насчёт ТНК.

Мне кажется, что метод мышления от абстрактного к конкретному - был выдвинут марксистами не зря. Если мы будем оперировать понятием ТНК абстрактно, оно повиснет в воздухе и будет представляться в виде диффузной субстанции, растворённой в надмирых сферах подобно Абсолютному духу.

Жонглирование абстрактными терминами (даже взятыми из марксизма) приведёт нас к несуразностям. Сначала мы скажем, как было написано кем-то выше - "государство и капитал неразделимы". Затем скажем, что "транснациональный - означает не американский, а общий". Так у нас получится, что государство и капитал неразделимы в случае всех государств, кроме США. Но это же просто смешно. ☺️
Немного не так. не государства управляют ТНК а ТНК государствами. Поэтому это наднациональная структура. А уж как там он относятся к национальными интересами дела частное. Разве перенос производств или инвестиции в китай это допустимо если китай для них враг? Нет конечно. С врагами не торгуют. Одноко тнк инвестируют туда наперегонки потому что им это выгодно
источник

VV

Vladislav Vineev in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
У меня 5 минут есть сейчас. Но придется писать лесенкой. Прошу прощения заранее.  

Вы пишете: "в списке потенциальных кандидатов только Россия".

Не соглашусь здесь с Вами. На планете есть достаточно много крупных стран с природными ресурсами, кроме России. Индия, Бразилия, Китай, на вскидку. Необходимо (но недостаточно) для этих стран - обеспечение силовой защиты, и в случае Китая это - уже есть. Индия - тоже неплохо защищена.

Просто пролетариат многих стран не захватывает государственную власть. Ну что же - это его дело, не так ли?
Большие почти подходящие страны есть, но они, как я и сказал не проходят по пункту 3, нет силовой защиты

На этой самой обороне от кап стран свет клином и сошёлся

Как защищаться группе революционных стран от атомного оружия да или хотя бы ковровых бомбардировок? Передовые средства ПРО доступны только двум трём подходящим странам. Сверху этого ковровые бомбардировки с фосфорными бомбами и чёрт знает, чем ещё.

Я не вижу решения этой задачи.
источник

IV

Iv Ve in Ком.Фронт
Vladislav Vineev
Большие почти подходящие страны есть, но они, как я и сказал не проходят по пункту 3, нет силовой защиты

На этой самой обороне от кап стран свет клином и сошёлся

Как защищаться группе революционных стран от атомного оружия да или хотя бы ковровых бомбардировок? Передовые средства ПРО доступны только двум трём подходящим странам. Сверху этого ковровые бомбардировки с фосфорными бомбами и чёрт знает, чем ещё.

Я не вижу решения этой задачи.
Ну да. Поэтому скорее всего соц. революция произойдёт в стране, которая обладает ядерным оружием. И которая сможет мотивировать трудяг других стран воткнуть нож в спину своим правительствам при интервенции - либо напрямую, либо при помощи ядерного шантажа, пообещав разнести в труху целые города. типа так: "Да, я такооой! Вы меня ещё не знаете!" (с)
источник