Size: a a a

Ком.Фронт

2019 January 18

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Ответь, а кто сейчас рабочие?
А чо мне за это будет? У меня уже пол-первого. Пора спать, завтра работать.

Читай всю телегу выше, там все есть - и про то, что такое пролетариат, и про "большинство/меньшинство".

А рабочих сам сходи, поищи. На хлебозаводе, в строящихся ветках метро, на починке вагонов. Глядишь, и до пошивочных цехов доберешься.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А чо мне за это будет? У меня уже пол-первого. Пора спать, завтра работать.

Читай всю телегу выше, там все есть - и про то, что такое пролетариат, и про "большинство/меньшинство".

А рабочих сам сходи, поищи. На хлебозаводе, в строящихся ветках метро, на починке вагонов. Глядишь, и до пошивочных цехов доберешься.
Я строю коммуникации, по всей мск и области, и,, рабочего класса,, из рабочих выделяю мало, тех кто может думать очень мало, тех кто может что то делать ещё меньше.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А чо мне за это будет? У меня уже пол-первого. Пора спать, завтра работать.

Читай всю телегу выше, там все есть - и про то, что такое пролетариат, и про "большинство/меньшинство".

А рабочих сам сходи, поищи. На хлебозаводе, в строящихся ветках метро, на починке вагонов. Глядишь, и до пошивочных цехов доберешься.
Читать выше? Это нереально, я просто пришёл на твой,, призыв,,
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Я строю коммуникации, по всей мск и области, и,, рабочего класса,, из рабочих выделяю мало, тех кто может думать очень мало, тех кто может что то делать ещё меньше.
Ничо. Будет и на вашей улице праздник. Подожди пятилеточку. Сознательности - быть.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Раз ты рабочий, я тебе щас подтащу всё!
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Переслано от Elena Vasiljeva
Если в двух словах.

Пролетариат - это группа членов общества, которые вынуждены продавать свою рабочую силу как товар, поскольку лишены доступа к средствам производства, неообходимым для производства общественных благ на данном этапе исторического развития общества.

Отсюда ясно, что, к примеру, писатель, пишущий роман и живущий на наследство своей жены, - это не пролетарий. Такой писатель, продавая свой уже написанный роман издательству, - будет мелким буржуа. А писатель, вынужденно заключивший срочный контракт с издательством, которое платит ему ежемесячную зарплату за N-е кол-во знаков, - пролетарий. Поскольку сам он опубликовать свой роман не может - нет доступа к средству производства романа как товара.

В классе пролетариев различные слои пролетариев - занимают объективно различное положение в производственных отношениях, помимо факта вынужденной продажи своей рабочей силы. Это объективное положение в производственных отношениях - определяется совокупностью различных факторов: характер труда, (средняя) стоимость воспроизводства данного типа рабочей силы, отрасль производства (материальное промышленное, с/х, сфера услуг, финансово-банковская отрасль и тп), и другие факторы.

В заисимости от принадлежности к тому или иному слою пролетариата, у каждого слоя - свой объективный классовый интерес в классовой борьбе с буржуазией. Какие-то слои пролетариата - в большей степени сталкиваются с последствиями эксплуатации, антагонизма интересов и тп. Какие-то - в меньшей степени. От этого - следуют различия в классовом сознании в различных слоях пролетариата, взятых как общности (а не как отдельные индивиды).

Отдельный индивид, независимо от своей принадлежности к тому или иному классу, к той или иной классовой прослойке, - является человеком, то есть существом, имеющим относительную меру свободы в своих действиях и решениях. Из этого проистекает постоянная возможность человека действовать как в рамках своих объективных экономических интересов, так и вне этих рамок. Есть много примеров такого поведения - от Энгельса, Ленина и купца Морозова до Сёмина и Попова. При этом поведение отдельных индивидов - не отменяет ни объективного места их социальной группы в общественном разделении труда (и общественном производстве), ни объективного классового интереса их социальной группы.

Остаётся заметить, что на движение социальной материи индивиды могут воздействовать, лишь включаясь своей деятельностью (или продуктами своей деятельности) в движения крупных социальных субъектов.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Раз ты рабочий, я тебе щас подтащу всё!
Уже хуже, капитализм рф выдавил меня в рамки мелкого буржуа, у меня свои средства производства, и наемные работники
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Уже хуже, капитализм рф выдавил меня в рамки мелкого буржуа, у меня свои средства производства, и наемные работники
Эх. Ну ладно, хоть детям образование дашь.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Эх. Ну ладно, хоть детям образование дашь.
Есть такая категория, называется,, сочувствующие,,, а детей мне завести некогда, я работаю и своими руками тоже, так как и начинал с этого. Кстати, что ты думаешь о Кургиняне?  У нас в мск он постоянно мелькает.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Переслано от Elena Vasiljeva
Смотрите. Марксизм исходит из того, что базисом общества - является экономика как общественное производство, а исходным пунктом производство - материальное производство общественных благ.

Таким образом, вопросы управления жизнью общества в целом - прямо или косвенно зависят от вопросов  материального производства общественных благ.

Так что достаточно вернуть право управления этим производством - тем, кто производит, и в жизни общества начнутся изменения. Честно скажу - на моей жизни и на жизни Киркорова и Рогозина эти изменения сильно скажутся. Я могу потерять нынешнюю работу, например. ))

Ну так и что же? Разве не этого мы хотим?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Есть такая категория, называется,, сочувствующие,,, а детей мне завести некогда, я работаю и своими руками тоже, так как и начинал с этого. Кстати, что ты думаешь о Кургиняне?  У нас в мск он постоянно мелькает.
А работала на него на перевыборах Пу в 2011 и 2012 году. Потом ушла супротив его воли (осерчал). Судя по всему, он непроизвольно построил секту харизматическую. Нечаянно, так сказать. Увлекся человек, и вот понесло. Теперь не просто берет политические подряды, но и психически травмирует людей.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А работала на него на перевыборах Пу в 2011 и 2012 году. Потом ушла супротив его воли (осерчал). Судя по всему, он непроизвольно построил секту харизматическую. Нечаянно, так сказать. Увлекся человек, и вот понесло. Теперь не просто берет политические подряды, но и психически травмирует людей.
Мне было интересно, что за человек такой, даже чуть в театр и на собрание не сходил, но был занят, как всегда работал, а тут такие интересные,, войны,, пошли, особенно ответ самого Кургиняна первый мне понравился,,, леваки,, и,, верьте мне, у меня оперативные данные,,, этот персонаж кажется разочаровывает не только одного меня.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Переслано от Elena Vasiljeva
А! При реализации диктатуры пролетариата вся система выборов может быть устроена особым образом, и это - дискуссионный вопрос.

Но - совершенно точно всеобщее избирательное право с выборными кандидатами по территориальному принципу приведет к потере власти рабочего класса.

Допустим, что у меня (я интеллигент) не будет права голоса. Но это будет:
а) научно обоснованно и целесообразно;
б) более выгодно для меня, чем с правом голоса, но при буржуазной демократии.

Если есть достаточные научные основания, и нет ущемления в ключевых правах, - в чем проблема?

Я больше доверяю рабочим, чем буржуазии. Если честно. Ведь мой голос при буржуазной демократии - это фикция, отсутствие голоса.

Буржуазная демократия - это форма буржуазной диктатуры.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Переслано от Elena Vasiljeva
А! При реализации диктатуры пролетариата вся система выборов может быть устроена особым образом, и это - дискуссионный вопрос.

Но - совершенно точно всеобщее избирательное право с выборными кандидатами по территориальному принципу приведет к потере власти рабочего класса.

Допустим, что у меня (я интеллигент) не будет права голоса. Но это будет:
а) научно обоснованно и целесообразно;
б) более выгодно для меня, чем с правом голоса, но при буржуазной демократии.

Если есть достаточные научные основания, и нет ущемления в ключевых правах, - в чем проблема?

Я больше доверяю рабочим, чем буржуазии. Если честно. Ведь мой голос при буржуазной демократии - это фикция, отсутствие голоса.

Буржуазная демократия - это форма буржуазной диктатуры.
Все, имеющие право голоса должны голосовать, в противном случае диктатура,, пролеториата ,, такое себе оправдание государству равенства и братства
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Мне было интересно, что за человек такой, даже чуть в театр и на собрание не сходил, но был занят, как всегда работал, а тут такие интересные,, войны,, пошли, особенно ответ самого Кургиняна первый мне понравился,,, леваки,, и,, верьте мне, у меня оперативные данные,,, этот персонаж кажется разочаровывает не только одного меня.
Он - не обычный политический субподрядчик. Ку - искренне считает себя духовным пастырем, открывшим истину. Увы.

Однако при ближайшем рассмотрении его концепция - это идеалистическая ересь, помесь манихейства и идей Богданова.
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Он - не обычный политический субподрядчик. Ку - искренне считает себя духовным пастырем, открывшим истину. Увы.

Однако при ближайшем рассмотрении его концепция - это идеалистическая ересь, помесь манихейства и идей Богданова.
Идеально, как я и считал, спасибо
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Все, имеющие право голоса должны голосовать, в противном случае диктатура,, пролеториата ,, такое себе оправдание государству равенства и братства
Ну вот. И Вы туда же. Это в Вас говорит буржуазная иллюзия о мнимом народовластии.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Идеально, как я и считал, спасибо
Ну, я же его книги прочла, прежде чем с ним работать. )) Человек про себя всегда говорит правду. Сам.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Alexander Plaxienko
Все, имеющие право голоса должны голосовать, в противном случае диктатура,, пролеториата ,, такое себе оправдание государству равенства и братства
Требования диктатуры пролетариата - это не ущемление людей, а НЕОБХОДИМЫЕ НАУЧНЫЕ РАМКИ для дальнейших преобразований в сторону бесклассового общества.

А иначе - все снова скатится назад. Как уже бывало. И если интеллигенция и служащие осознают это, - хорошо. А если настоят на своей власти, общество опять застрянет на месте.

А вот в бесклассовом обществе - уже можно будет и всем руководить материальным производством. )))
источник

AP

Alexander Plaxienko in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Требования диктатуры пролетариата - это не ущемление людей, а НЕОБХОДИМЫЕ НАУЧНЫЕ РАМКИ для дальнейших преобразований в сторону бесклассового общества.

А иначе - все снова скатится назад. Как уже бывало. И если интеллигенция и служащие осознают это, - хорошо. А если настоят на своей власти, общество опять застрянет на месте.

А вот в бесклассовом обществе - уже можно будет и всем руководить материальным производством. )))
Пока это - утопия
источник