Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 08

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Неа, просто записать недостаточно.  Ну вот написал я текст на языке С++, это программа?
А что ещё надо ? Скомпилировать, перевести в код понятный компьютеру? Не очень понял вопрос
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Denis Mikhaylov
Вот! Если мы материалисты, значит признаём, что всё - в своей основе материя.

И следуя "простой" логике (если программа материальна, поскольку закодирована на электронном носителе) - мысль материальна, поскольку возникает на субстрате электрохимических процессов в человеческом мозгу. А если мысль материальна, значит мыслящий человек занимается материально-производительным трудом.

На самом деле, получается, конечно абсурд. Потому что материализм не в том, чтобы стереть границу между материальным и идеальным, а в том, чтобы выявить правильное отношение между ними. Маркс никогда не смешивал идею и материю, как мы знаем.

Правильное понимание отношения такое: сознание - атрибут материи, но сознание, и шире - идеальное - не совпадают с материей. Ильенков о природе идеального писал очень подробно.
Во! Тут грамотные люди подтянулись (я слишком неграмотна и эмоциональна)

Сознание - атрибут материи!

Я об этом у Ильенкова читала, но примеры и формулировки забыла. Эх...
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Стих Пушкина вспомните. Это - материя! 😂
Вообще у меня создалось впечатление что некоторые товарищи обижаются когда что-то "не материя", видят в этом что-то плохое.

И да, этот спор о программах и нас бедных программистах уже походит на болезнь
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
А что ещё надо ? Скомпилировать, перевести в код понятный компьютеру? Не очень понял вопрос
Вот, скомпилировать, отладить, и только тогда это поменяет материю на носителе, и придаст компьютеру новые вполне материальные свойства.

Книга такой способностью не обладает. Она может поменять мысли человека, но не материю.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Ком.Фронт
Все мы на бытовом уровне понимаем, что писатель, например, "вырабатывает" идеи. То, что они фиксируются на материальном носителе - не делает эти идеи материей.
А дальше, от писателя до инженера и программиста дойти можно последовательными итерациями. Это если с философского конца заходить, а не с экономического.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Вот, скомпилировать, отладить, и только тогда это поменяет материю на носителе, и придаст компьютеру новые вполне материальные свойства.

Книга такой способностью не обладает. Она может поменять мысли человека, но не материю.
Ну отладить это вы уже загнули.
Багованая программа это тоже программа.
Я то о том что в основе лежит выработка идеи. Дальнейшие шаги - это уже то как заставить вашу идею как-то проявить себя в материи, в компьютере
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Ну отладить это вы уже загнули.
Багованая программа это тоже программа.
Я то о том что в основе лежит выработка идеи. Дальнейшие шаги - это уже то как заставить вашу идею как-то проявить себя в материи, в компьютере
Ну, да, тут согласен.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Ну, да, тут согласен.
Я чуть добавил текста, может быть уже не согласны
источник

DM

Denis Mikhaylov in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Вот, скомпилировать, отладить, и только тогда это поменяет материю на носителе, и придаст компьютеру новые вполне материальные свойства.

Книга такой способностью не обладает. Она может поменять мысли человека, но не материю.
Да ладно. Книга очень может поменять материю. Если это карта технологического процесса, например. Я и говорю, последовательными итерациями от одного до другого дойти довольно просто.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Denis Mikhaylov
Да ладно. Книга очень может поменять материю. Если это карта технологического процесса, например. Я и говорю, последовательными итерациями от одного до другого дойти довольно просто.
Или если это книга с чертежами станков, например
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Denis Mikhaylov
Да ладно. Книга очень может поменять материю. Если это карта технологического процесса, например. Я и говорю, последовательными итерациями от одного до другого дойти довольно просто.
Или учебник Самарского по численным методам. Или (трепещите, маловеры) "Капитал" Маркса.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Или если это книга с чертежами станков, например
Не забудьте продолжить линию непрерывно до гей-романов!

В конце концов, это - тоже карта технологического процесса в порно-развлекательной индустрии.

Производительный труд!
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не забудьте продолжить линию непрерывно до гей-романов!

В конце концов, это - тоже карта технологического процесса в порно-развлекательной индустрии.

Производительный труд!
Не буду
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Ну отладить это вы уже загнули.
Багованая программа это тоже программа.
Я то о том что в основе лежит выработка идеи. Дальнейшие шаги - это уже то как заставить вашу идею как-то проявить себя в материи, в компьютере
Не совсем согласен. Очень много кода пишется на автомате, и на выработку идеи похоже не больше, чем человек на производстве, который сначала в своей голове представляет, что надо сделать, и в итоге это делает.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Не совсем согласен. Очень много кода пишется на автомате, и на выработку идеи похоже не больше, чем человек на производстве, который сначала в своей голове представляет, что надо сделать, и в итоге это делает.
Ну конечно очень много. Это идеи/знания о том как некую идею воплотить. Да даже если они шаблонные
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Denis Mikhaylov
Да ладно. Книга очень может поменять материю. Если это карта технологического процесса, например. Я и говорю, последовательными итерациями от одного до другого дойти довольно просто.
Я имел в виду - напрямую. Идея, чтобы поменять материю должна сначала завладеть человеком. А программа, как набор байт на материальном носителе не должна. С момента, как она появилась на носителе - компьютер приобрел новые свойства в материальном мире.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Не совсем согласен. Очень много кода пишется на автомате, и на выработку идеи похоже не больше, чем человек на производстве, который сначала в своей голове представляет, что надо сделать, и в итоге это делает.
А сколько журналистских текстов пишется на автомате...

Сколько заключений для суда пишется на автомате..

Меняют материю.
Да.

Они материальны, думаю. Статьи и заключения для суда.
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Если у вас идеи впереди материи, то вы идеалист, тут можно ставить точку, ибо:
Сознание - это свойство высокоорганизованной материи.
Гегели 2.0, не иначе.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Я имел в виду - напрямую. Идея, чтобы поменять материю должна сначала завладеть человеком. А программа, как набор байт на материальном носителе не должна. С момента, как она появилась на носителе - компьютер приобрел новые свойства в материальном мире.
Компьютером кто пользуется?

А книгой?
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Я имел в виду - напрямую. Идея, чтобы поменять материю должна сначала завладеть человеком. А программа, как набор байт на материальном носителе не должна. С момента, как она появилась на носителе - компьютер приобрел новые свойства в материальном мире.
Да , но появилась то она на материальном носителе не по воле бога-машины, а "из головы".
источник