Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 08

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А сколько журналистских текстов пишется на автомате...

Сколько заключений для суда пишется на автомате..

Меняют материю.
Да.

Они материальны, думаю. Статьи и заключения для суда.
Можно ли сказать, что человек в средневековье, который просто переписывает книгу - создаёт идею, как набор знаков?
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Можно ли сказать, что человек в средневековье, который просто переписывает книгу - создаёт идею, как набор знаков?
Идея как раз была до него.
А переписыватель и не писатель.

Ну давайте тольео не будем о том что программист когда пишет реализацию алгоритма созданного до него (идея же) просто перепечатывает. Он вроде как пользуется идеей.

Так можно договориться что рабочий это просто автомат к станку приставленный
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Можно ли сказать, что человек в средневековье, который просто переписывает книгу - создаёт идею, как набор знаков?
Вы хотите сказать, что кодеры - не создают программу как набор знаков, а стучат по клавишам (как голуби у Скиннера долбили по кнопкам)?

То есть, это физический труд, механическое изменение положений клавиш в пространстве или как?
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
И кстати, отсутствие возможности выполнить программу не делает первого программиста (Аду Лавлейс) не программистом
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Да , но появилась то она на материальном носителе не по воле бога-машины, а "из головы".
Ну, я то же самое могу сказать и про рабочего. Токарь выточил деталь, предварительно ее себе представив. В чем разница? А вот ещё пример, получше - рабочий мастерской по художественной ковке, которому задали задание сделать кованные перила, да чтоб покрасивее. Он ведь полностью подходит под обсуждаемый случай. Сначала появилась в голове у человека идея, потом он воспользовался материальными инструментами и сырьем, а затем в результате труда он преобразовал материю, которая имеет новые свойства по сравнению с сырьем. Весь вопрос только в том, что с рабочим все очевидно. А с программистом почему-то нет.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Ну, я то же самое могу сказать и про рабочего. Токарь выточил деталь, предварительно ее себе представив. В чем разница? А вот ещё пример, получше - рабочий мастерской по художественной ковке, которому задали задание сделать кованные перила, да чтоб покрасивее. Он ведь полностью подходит под обсуждаемый случай. Сначала появилась в голове у человека идея, потом он воспользовался материальными инструментами и сырьем, а затем в результате труда он преобразовал материю, которая имеет новые свойства по сравнению с сырьем. Весь вопрос только в том, что с рабочим все очевидно. А с программистом почему-то нет.
Программист сначала в голове компонует/преобразовывает идеи и получает новую, как я это понимаю(и вроде на работе так делаю).
Имея готовую идею я напишу вам текст программы 2 раза, три раза, 100500 раз.
Каждый раз на новом языке, например. Модифицируя код, делая новый, но не трогая идею
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Компьютером кто пользуется?

А книгой?
Человек. И что из этого следует? Так то человек и машиной пользуется. Что это меняет?
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Программист сначала в голове компонует/преобразовывает идеи и получает новую, как я это понимаю(и вроде на работе так делаю).
Имея готовую идею я напишу вам текст программы 2 раза, три раза, 100500 раз.
Каждый раз на новом языке, например. Модифицируя код, делая новый, но не трогая идею
В вашем случае получается, что идея в голове программиста отделена от программы, как набора байт. То есть в голове у человека идея, а на практике получаются разные наборы байт, то есть разные вещи. То есть получается труд программиста расщепляется на идею, и на создание готовой программы, как набора байт. Точно так же, как труд рабочего мастерской по художественной ковке расщепляется на создание идеи и ее реализацию в железе.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Я имел в виду - напрямую. Идея, чтобы поменять материю должна сначала завладеть человеком. А программа, как набор байт на материальном носителе не должна. С момента, как она появилась на носителе - компьютер приобрел новые свойства в материальном мире.
Чтобы поменять материю, программа должна завладеть компьютером. Это называется выполнение (execution). Файл с невыполняемой программой технически ничем не отличается от файла с гей-порно.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Не, программа своим наличием на компьютере обеспечивает ему возможность выполнения новой функции. А файл с гей-порно - нет.
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
В вашем случае получается, что идея в голове программиста отделена от программы, как набора байт. То есть в голове у человека идея, а на практике получаются разные наборы байт, то есть разные вещи. То есть получается труд программиста расщепляется на идею, и на создание готовой программы, как набора байт. Точно так же, как труд рабочего мастерской по художественной ковке расщепляется на создание идеи и ее реализацию в железе.
Конечно. Основная задача это выработка идеи, затем - грамотно , опираясь уже на свои/чужие идеи воплотить это в коде.
Рабочий же имеет инструкцию, опыт, и тд. Он не принимает участия в формировании идеи той детали которую точит.
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Чо вы за программы уцепились? Деньги, это товар, а из этого следует, что кассир продающий деньги, тоже производит прибавочную стоимость, в следствии чего, является производительным работником.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Пётр Строганов
Конечно. Основная задача это выработка идеи, затем - грамотно , опираясь уже на свои/чужие идеи воплотить это в коде.
Рабочий же имеет инструкцию, опыт, и тд. Он не принимает участия в формировании идеи той детали которую точит.
Я вам привел пример рабочего мастерской по художественной ковке. Ему вполне могут поставить задачу, в которой он сам будет должен будет придумать, что в итоге получится. Так то программисту тоже ставят задачу.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Виталий
Чо вы за программы уцепились? Деньги, это товар, а из этого следует, что кассир продающий деньги, тоже производит прибавочную стоимость, в следствии чего, является производительным работником.
продажа ничего не производит , она переводит из одной формы капитала в другую
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Программа - это материя (а не идея, набор знаков)
Кассир - продает товар (а не рабочую силу).

Кассир, наверное, при продаже денег ещё и наживается? Наторговал на тыщщу за смену. В карман положил прибыль?

Боже мой...
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
источник

ПС

Пётр Строганов in Ком.Фронт
Slava Prokopov
Я вам привел пример рабочего мастерской по художественной ковке. Ему вполне могут поставить задачу, в которой он сам будет должен будет придумать, что в итоге получится. Так то программисту тоже ставят задачу.
Ну тут уже мастер становится чуть чуть художником. Не вижу тогда проблемы.
И вообще, "программа = материя" и "программа - идея" это ведь основные вопросы мироздания, нашей жизни в конце 2018ого года. Без этого дальше не двинуться хоть бей
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Лотоцкий
Ага ☺️

Я спать.
Всем спокойной ночи.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ага ☺️

Я спать.
Всем спокойной ночи.
Споки )
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Виталий
Чо вы за программы уцепились? Деньги, это товар, а из этого следует, что кассир продающий деньги, тоже производит прибавочную стоимость, в следствии чего, является производительным работником.
Спор уже носит более фундаментальный характер, многие, как оказалось, стоят на позициях идеализма, у них как у Гегеля, мысль (дух) формирует материю, дух первичен.
Это не просто ошибаться в частностях, это идти в неправильном направлении.
источник