Поэтому я и подчёркиваю - во мнении )) Есть мнение, а есть знание.

тонко Вы меня ))))

Нужно уточнить.

Получается, на данный момент схема такая:

Услуга - это вид товара. Стоимость создаётся там, где создаётся товар. Финансовые и торговые компании не производят новой стоимости, а лишь перераспределяют стоимость, созданную рабочими. Таким образом, получается - грузчик в магазине не производит стоимости, грузчик на заводе - производит. То же самое с программистом. Программист в Касперском, который пишет антивирус  - производит стоимость. Программист в Сбербанке, который пишет ПО для внутренних нужд компании - не производит. Так?

😈 Как всегда, прекрасный выпуск передачи "Международное обозрение". Вышли репортажи про ОПЕК и действия Китая в Африке (инвестиции, первая военная база, сравнение с активностью России в том же регионе).

Любителям империализма - рекомендую.

Никакой "сильной реакции" сейчас в России нет. Углядеть её сейчас может только не помнящий историю человек.

Что такое "нелегальные" марксистские идеи, по-Вашему? Идеи, попадающие под статьи УК о террористической деятельности или ст 282 о разжигании ненависти и вражды?

Не производит программист Касперского стоимость. Так же как не занимается он производительной деятельностью.

Программа - это идея, в том числе антивирус Касперского.

Если Вы начнёте впадать в иллюзию и делать уступки наподобие "Касперский - это товар", Вы - докатитесь до идеализма, потому что всё Ваше "философское здание диамата" потеряет фундамент.

Программа (набор знаков) - это не материальный объект. Труд программиста - тяжёл, полезен, но НЕ производителен.

Знак (идея) и вещь - не могут быть приравнены друг к другу.

Я понимаю, что Вы идёте не от философских оснований, а от товарного рынка. Дескать, если программу продают как товар, то программист создаёт стоимость.

Но если программист создаёт стоимость, то писатель создаёт стоимость. И так далее.

Даже если Вы инженера-чертёжника на заводе (!) - приравняете к цеховым рабочим, которые трудятся в соседнем цехе, то Вы - встанете на путь постепенной потери всяких границ.

Потому что путем последовательных и близких итераций писатель гей-романов будет приближен к инженеру-чертежнику. А потом ещё и окажется, что оба они - это "совокупный работник".

Мне в личке тут кинули статью Финкеля, составителя "энциклопедии марксизма", по этому вопросу. Он именно приведённые Вами, Еремеев, цитаты разбирает.

Я сейчас её прочту, а затем отпишусь.
https://yury-finkel.livejournal.com/222245.html

Я понимаю и знаю, что этот чат - не место для подобных дискуссий.

Знаю, что всё написанное мною - бесполезно, и никто меня здесь не услышит.

Но рано или поздно кому-то придется навести философский и политический порядок в этом "совокупном безумии"

Нет, просто наше расхождение - в природе программы. Я считаю, что программа это материя. Вы считаете, что это идея. И есть подозрение, что у нас различное понимание, что такое идея и что такое материя.

Я вот примерно так же объяснил для себя место из первого тома про учителя, который производит прибавочную стоимость. Радует, что совпал с советским учебником политэкономии, на который ссылатся Финкель.

Ну вот и программа - это теперь материя.

Я же говорю - всё это бесполезно. Только исторический и революционный процесс покажет суть дела и цену таким "левым".

Мой сын ещё полгода назад дружил с Кравецким, а сейчас мне в личке пишет:
"Бесполезно щас объяснять про материальность/нематериальность программы, когда большинство только на стадии наивного механицизма".

18 лет человеку. Респект.

Пока от Вас я слышу только лозунги, какую-то мифическую опасность для философии, какой-то признак крадущегося идеализма. А хочу услышать аргументы, почему по-вашему, я не прав. Конкретный разбор моей позиции, где в ней логическая ошибка. И желательно без слов диалектика, философия и т. д.

Может, я и не перерос стадию наивного механицизма, но программа это информация, а информация это форма организации материи. По крайней мере записанная. Поэтому программа это материя. ИМХО (имею мнение, 🥕хрен оспоришь)

Тогда всё - материя.
И зачем тогда материализм? :)))

Перфокарта, например , материальна. Выбоины на диске - тоже.
Но программа это не набор текста и не порядок отверстий в перфокарте. Можно прекрасно овладеть искусством набора текста на компьютере и программистом не быть.
Программа она как книга - сначала таки идёт идея, а потом её надо просто записать.
Так же как писатель есть писатель не потому что он сидит и краску капает на бумагу в заданной последовательности.

Стих Пушкина вспомните. Это - материя! 😂

Чтобы доказать идеалистам, как они неправы. Без таких крайних мер как сожжение книг и убийство тех, кто их читал.

Неа, просто записать недостаточно.  Ну вот написал я текст на языке С++, это программа?

Вот! Если мы материалисты, значит признаём, что всё - в своей основе материя.

И следуя "простой" логике (если программа материальна, поскольку закодирована на электронном носителе) - мысль материальна, поскольку возникает на субстрате электрохимических процессов в человеческом мозгу. А если мысль материальна, значит мыслящий человек занимается материально-производительным трудом.

На самом деле, получается, конечно абсурд. Потому что материализм не в том, чтобы стереть границу между материальным и идеальным, а в том, чтобы выявить правильное отношение между ними. Маркс никогда не смешивал идею и материю, как мы знаем.

Правильное понимание отношения такое: сознание - атрибут материи, но сознание, и шире - идеальное - не совпадают с материей. Ильенков о природе идеального писал очень подробно.