Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 08

VZ

Vladimir Zhdanov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не. Это тут ни при чём. Я и сама третьего тома Капитала не читала даже. ))
Просто... ☺️ Понимаете, бывает, что люди иногда ведут себя гнусненько. Как Вы сейчас.
"ни при чём" - через "ни" ;)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Vladimir Zhdanov
"ни при чём" - через "ни" ;)
Ага. ☺️ Я вообще раньше писала "не причём". Недавно только проверила, что раздельно.
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Артем
70 пирожков/рублей составляют прибавочную стоимость
Вы не правы
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Артем
А тут 15 рублей прибавочная стоимость
Этот вопрос уже относился к последующей дискуссии и вы его не правильно прочитали.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Fduch
перед широкой и случайной аудиторией нет смысла высказывать "нелегальные" идеи во времена сильной реакции. Легальные марксисты тем и хороши, что позволяют распространять левые взгляды в широких массах не вызывая репрессии со сторны государства.
Я не агитирую за что-то. Просто провел параллели с тем же Семиным, который более конкретен на мой взгляд, независимо перед какой публикой он выступает.

Сильная реакция не всегда означает слабое революционное движение – одно за другое цепляется. Вспомните случай с Гапоном – исторический пример.

К вопросу о "нелегальщине"... Сравните работы Ленина "Империализм..." с работами "Детская болезнь «левизны» в коммунизме" или, например, "Государство и революция". Там почерк отличается.

А насчёт легальных идей я с вами согласен. Я поэтому и пишу, что у меня "сложилось двоякое впечатление".
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Sasha
Я не агитирую за что-то. Просто провел параллели с тем же Семиным, который более конкретен на мой взгляд, независимо перед какой публикой он выступает.

Сильная реакция не всегда означает слабое революционное движение – одно за другое цепляется. Вспомните случай с Гапоном – исторический пример.

К вопросу о "нелегальщине"... Сравните работы Ленина "Империализм..." с работами "Детская болезнь «левизны» в коммунизме" или, например, "Государство и революция". Там почерк отличается.

А насчёт легальных идей я с вами согласен. Я поэтому и пишу, что у меня "сложилось двоякое впечатление".
ну так империализс это 1908 год, госудрство 1917 до революции, а болезнт уже 1921 год. Я думаю Ленин с 1908 по 1921 сильно изменился. Этим не может отличаться разный "подчерк"?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Fduch
ну так империализс это 1908 год, госудрство 1917 до революции, а болезнт уже 1921 год. Я думаю Ленин с 1908 по 1921 сильно изменился. Этим не может отличаться разный "подчерк"?
Вполне может быть. Просто Ленин в "Империализме..." явно пишет, что "нелегального" здесь не найти чтобы с печатью проблем не было или что-то в таком духе
источник

M

Morgan in Ком.Фронт
Товарищи, доброго времени суток. Мне хотелось бы узнать, есть ли здесь люди, способные найти и собрать, или уже собравшие, ключевые экономические показатели по мировой экономике, и экономике России. В частности, мне хотелось бы собрать небольшой чат для дискуссии по теме: империализм 21 века. И, соответственно, империализм Российской Федерации - имеет ли смысл говорить о нём вообще. Эта дискуссия и проблема является актуальной, и, думаю объяснять почему она актуальна излишне, она должна дать ответ на дальнейшую тактику для левых в России. Не буду разводить в этом чате дискуссию, так что, если вам интересно - пишите в лс, и попробуем скооперироваться.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Morgan
Товарищи, доброго времени суток. Мне хотелось бы узнать, есть ли здесь люди, способные найти и собрать, или уже собравшие, ключевые экономические показатели по мировой экономике, и экономике России. В частности, мне хотелось бы собрать небольшой чат для дискуссии по теме: империализм 21 века. И, соответственно, империализм Российской Федерации - имеет ли смысл говорить о нём вообще. Эта дискуссия и проблема является актуальной, и, думаю объяснять почему она актуальна излишне, она должна дать ответ на дальнейшую тактику для левых в России. Не буду разводить в этом чате дискуссию, так что, если вам интересно - пишите в лс, и попробуем скооперироваться.
создавай чат, добавляй туда меня, добавлю туда человека.  Но актуальность темы не всем очевидна, имей ввиду :)
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
ID:450979494
Снова извиняюсь что вмешиваюсь. Вы манипулируете понятиями без понимания сути.
Пример: компания полного цикла (все делает сама, даже оборудование) произвела и продала за период 100 пирожков по 1 р. Из них прибыл 5 пирожков/рублей, проценты за кредит 5 пирожков/рублей, налоги 55 пирожков/рублей, зарплата рабочих 30 пирожков/ рублей, зарплата айтишников, юристов, бухгалтеров, администрации 5 пирожков/рублей. Что из этого прибавочная стоимость?! Вопрос сразу для всех.
Там Саша выше ответил, так что наверное, не имеет смысла отвечать, зная ответ. Другой вопрос - покажите, пожалуйста, где именно я не понимаю сути. То есть где конкретно в моих рассуждениях логические ошибки.
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Sasha
1) Рабочий создающий стул в компании для ее нужд это пример в вакууме. Мне не известны случаи когда кто-то производит сам для себя стулья и занимается только этим.

2) Труд счетовода и программиста с точки зрения капитала - равноценен. Физически и умственно при этом он может отличаться. Экономическая функция этих трудов одна и та же.

3) Я не говорю вам про консалтинг, я говорю про штат Ozon. Да и консалтинг это ещё вопрос который бы разобраться следует, есть там стоимость или этой стоимостью делится непосредственный заказчик с ними.
1. Хорошо, тогда если в компании Сбербанк есть отдел по производству замков/сейфов для внутренних нужд компании, то рабочий этого отдела создаёт прибавочную стоимость?
2. С точки зрения капитала - да. Вопрос - если этот программист работает в отдельной компании, которая выпускает средства для введения счетоводства, то получается в этом случае он уже создаёт стоимость?
3. С озоном сложно. Озон осуществляет услуги по доставке, а услуга у нас создаёт стоимость. С другой стороны мы можем сказать, что это не основное в озоне, и тогда получится что по основному роду деятельности озона он стоимости не создаёт. Соответственно, и получатся разные ответы про сотрудников озона в этом случае. Так?
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Sasha
1) Рабочий создающий стул в компании для ее нужд это пример в вакууме. Мне не известны случаи когда кто-то производит сам для себя стулья и занимается только этим.

2) Труд счетовода и программиста с точки зрения капитала - равноценен. Физически и умственно при этом он может отличаться. Экономическая функция этих трудов одна и та же.

3) Я не говорю вам про консалтинг, я говорю про штат Ozon. Да и консалтинг это ещё вопрос который бы разобраться следует, есть там стоимость или этой стоимостью делится непосредственный заказчик с ними.
Пришвартуюсь тут... Не для спора а просто удобно
Просто напомню что капитал есть : оборотный и ...вопрос на память?
Если рабочий делает стул  для компании он тем самым увеличивает основной\оборотный капитал. А что есть капитал?
Просто напомню что накопление капитала это не только накопление товара.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Лотоцкий
Пришвартуюсь тут... Не для спора а просто удобно
Просто напомню что капитал есть : оборотный и ...вопрос на память?
Если рабочий делает стул  для компании он тем самым увеличивает основной\оборотный капитал. А что есть капитал?
Просто напомню что накопление капитала это не только накопление товара.
Вы в точку заметили.
Если рабочий делает стул для компании, то это составляет часть основного капитала т.к. участвовать будет не в одном цикле производства. Может быть здесь имеет смысл говорить о создании стоимости в том смысле, что основной капитал постепенно переносит свою стоимость на стоимость товаров. Сам капитал в разных формах может выступать. Но будет ли вот бухгалтер банка создавать стоимость?
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Sasha
Вы в точку заметили.
Если рабочий делает стул для компании, то это составляет часть основного капитала т.к. участвовать будет не в одном цикле производства. Может быть здесь имеет смысл говорить о создании стоимости в том смысле, что основной капитал постепенно переносит свою стоимость на стоимость товаров. Сам капитал в разных формах может выступать. Но будет ли вот бухгалтер банка создавать стоимость?
тут я повторюсь
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Переслано от Лотоцкий
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Лотоцкий
Переслано от Лотоцкий
Так здесь речь об издержках, а не о стоимости
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
я об том и говорю, что не все создает стоимость, просто пример со стулом был обще не корректен, весь батл которые сутки вертится вокруг услуго\работ, попытка объегорить собеседника , софистика
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Slava Prokopov
1. Хорошо, тогда если в компании Сбербанк есть отдел по производству замков/сейфов для внутренних нужд компании, то рабочий этого отдела создаёт прибавочную стоимость?
2. С точки зрения капитала - да. Вопрос - если этот программист работает в отдельной компании, которая выпускает средства для введения счетоводства, то получается в этом случае он уже создаёт стоимость?
3. С озоном сложно. Озон осуществляет услуги по доставке, а услуга у нас создаёт стоимость. С другой стороны мы можем сказать, что это не основное в озоне, и тогда получится что по основному роду деятельности озона он стоимости не создаёт. Соответственно, и получатся разные ответы про сотрудников озона в этом случае. Так?
Я с вами согласен насчёт сейфов и на счёт программ для продажи. А с озоном дело думаю надо разглядывать с позиции товарно-торгового капитала. Здесь стоимости не создаётся все же на мой взгляд, хотя сайт и относится к капиталу. Мы если рассматриваем стоимость, то мы ее рассматриваем в контексте товара. Не так ли?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Лотоцкий
я об том и говорю, что не все создает стоимость, просто пример со стулом был обще не корректен, весь батл которые сутки вертится вокруг услуго\работ, попытка объегорить собеседника , софистика
Ну вот хоть один камрад сошёлся со мной во мнении касаемо стоимости
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Sasha
Ну вот хоть один камрад сошёлся со мной во мнении касаемо стоимости
Скорее, Александр, мы просто одинаково (правильно или неправильно) понимаем соответствующий раздел второго тома )))
источник