Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 05

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
"в силу разделения труда продукт создаётся не отдельным работником,  а совокупным рабочим, коллективом людей, выполняющих разнородные функции по созданию продукта. Чтобы быть производительным рабочим достаточно быть частью совокупного рабочего"

Дизайнер, водитель, добытчик руды - все они часть совокупного рабочего,  производящего айфон или бмв. Оценивать, сколько кто туда добавил стоимости - бессмысленная задача.

Непроизводительный труд, который не даёт прибавочной стоимости - услуги, совокупность отраслей народного хозяйства, удовлетворяющих разнообразные, кроме производства материальных благ, потребности людей. Эти потребности сводятся к организации и осуществления обмена, распределения и потребления материальных благ, к производству духовных благ, охрану и укрепление здоровья людей, удовлетворение социальных потребностей людей.

Так что нет, как обычно оказывается, что не Маркс устарел, а понимания не хватает.
Ну вот возвращаемся в нашему водителю фуры. У него производительный  труд или нет?
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Ну вот возвращаемся в нашему водителю фуры. У него производительный  труд или нет?
Он - часть совокупного рабочего, производящего товар.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Он - часть совокупного рабочего, производящего товар.
А фитнес-тренер который работает в зале для сотрудников компании эпл? А Воспитатель детсада который сидит с детьми сорудников компании эпл что бы они могли работать 10 часов в день? Ну и тд.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Дизайн это не товар. Это часть товара. Часть чего-то,  что в итоге будет воплощено в материи.
Согласен. Вопрос терминологии. Можно ли кусок кожи, которую отдублили, но еще не доставили на стол к раскройщику, считать отдельным товаром? Я считаю что можно и называю товаром, подразумевая, что это, возможно, часть другого товара.
источник

А

Артем in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Вот с этой из трения становится кстати интересно. Если капиталист «эпл» эксплуатирующий рабочего производящего айфоны эксплуатация по Марксу это присвоение стоимости товара себе. И этот же самый эпл эксплуатирует водителя фуры, причём получается с тз маркса водителя фуры эксплуатируют гораздо сильнее чем рабочего-сборщика тк присваивают большую часть созданной им прибавочной стоимости.
Присвоение не стоимости товара, а прибавочного стоимости. И почему у водителя присваивается больше?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Артем
Присвоение не стоимости товара, а прибавочного стоимости. И почему у водителя присваивается больше?
Выше предположили что если бы водитель не привёз продажа вообще не состоялась бы. Звучит логично :)
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Fduch
Согласен. Вопрос терминологии. Можно ли кусок кожи, которую отдублили, но еще не доставили на стол к раскройщику, считать отдельным товаром? Я считаю что можно и называю товаром, подразумевая, что это, возможно, часть другого товара.
Нет, ты можешь произвести этот кусок кожи и отдельно продать. Кожа - товар. Ты можешь создать компанию, в которой будешь эксплуатировать людей, которые будут изготавливать кожу на продажу закройщику.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
А фитнес-тренер который работает в зале для сотрудников компании эпл? А Воспитатель детсада который сидит с детьми сорудников компании эпл что бы они могли работать 10 часов в день? Ну и тд.
если рабочий не оплачивает тренера из своей зп, если не оплачивает воспитателя из своей зп - это то же совокупный рабочий. Если же работяга выплачивает воспитателю деньги из своего кармана - это отедльный товар.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
А фитнес-тренер который работает в зале для сотрудников компании эпл? А Воспитатель детсада который сидит с детьми сорудников компании эпл что бы они могли работать 10 часов в день? Ну и тд.
Это все непроизводительный труд не производящий прибавочную стоимость.
источник

А

Артем in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
А фитнес-тренер который работает в зале для сотрудников компании эпл? А Воспитатель детсада который сидит с детьми сорудников компании эпл что бы они могли работать 10 часов в день? Ну и тд.
Они все находятся во втором контуре производства, то есть не непосредственно создают блага
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Нет, ты можешь произвести этот кусок кожи и отдельно продать. Кожа - товар. Ты можешь создать компанию, в которой будешь эксплуатировать людей, которые будут изготавливать кожу на продажу закройщику.
дизайн-студия генерирует товар "дизайн". Это принципиально, выведены дизайнеры в отдельное ОО, Лтд или в штате автозавода?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Fduch
если рабочий не оплачивает тренера из своей зп, если не оплачивает воспитателя из своей зп - это то же совокупный рабочий. Если же работяга выплачивает воспитателю деньги из своего кармана - это отедльный товар.
Ну вот смотри а мы здесь сидим и создаём контент для телеграмма. Мы тоже совокупные рабочие паши Дурова?
источник

А

Артем in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Выше предположили что если бы водитель не привёз продажа вообще не состоялась бы. Звучит логично :)
Если бы не изготовили, вот тогда точно не продали бы!
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Fduch
дизайн-студия генерирует товар "дизайн". Это принципиально, выведены дизайнеры в отдельное ОО, Лтд или в штате автозавода?
Не принципиально, если они создают дизайн только для того, чтобы кто-то смотрел на картинки в интернете - то это непроизводительный труд, не создающий прибавочной стоимости. Если этот дизайн потом воплощается в теле - только тогда создаётся прибавочная стоимость.
источник

AL

Anton Lindyuk in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Ну вот смотри а мы здесь сидим и создаём контент для телеграмма. Мы тоже совокупные рабочие паши Дурова?
Создаваемый контент - не материален,  прибавочной стоимости такой труд не создаёт.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Не принципиально, если они создают дизайн только для того, чтобы кто-то смотрел на картинки в интернете - то это непроизводительный труд, не создающий прибавочной стоимости. Если этот дизайн потом воплощается в теле - только тогда создаётся прибавочная стоимость.
Те в итоге главным мирилом что выступает была продажа или лет?
источник

А

Артем in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Не принципиально, если они создают дизайн только для того, чтобы кто-то смотрел на картинки в интернете - то это непроизводительный труд, не создающий прибавочной стоимости. Если этот дизайн потом воплощается в теле - только тогда создаётся прибавочная стоимость.
Поправка: создаётся просто стоимость.
источник

F

Fduch in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Ну вот смотри а мы здесь сидим и создаём контент для телеграмма. Мы тоже совокупные рабочие паши Дурова?
он зарабатывает на продажи рекламы? или на чем? на продаже трафика?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Anton Lindyuk
Создаваемый контент - не материален,  прибавочной стоимости такой труд не создаёт.
Ага а паша собрался на айпио за миллиарды для него наш контент ещё как материален.
источник

А

Артем in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Те в итоге главным мирилом что выступает была продажа или лет?
Нет. Главным мерилом становится труд, затраченный на производство
источник