Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 04

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Sasha
Если бухгалтер трудится на предприятии, до становления товара, то да. Я бы сказал конечно это с некоторыми оговорками. Но я не про это спрашиваю.
Спрашиваю про массового кассира. Тот кто продает товар в магазине, например. Вот такой кассир трудится безусловно. А стоимость создаёт? Или сотрудники банка (бухгалтера в том числе) создают стоимость? Как вы считаете?
Я начал с предприятия потому что так нагляднее со стоимостью. Если территориально переместить работника - стоимость не исчезнет - она все так же будет создаваться. Поэтому не важно где сидит кассир - на предприятии в "сибири" - или в магазине в "москве".
источник

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Сергей ReVeR
"Товар - это услуга" ???     Товар - это продукт, произведенный для продажи на рынке, не?
А что такое рынок?  Это "место" (не физическое) где действует закон стоимости. А если сильно упростить, исключительно ради наглядности - то там где цену определяют спрос и предложение. Можно ли сказать что цена на услуги не зависима от спроса и предложения? Мне кажется нет. Значит услуга "выставлена" на рынок которые определяет ее стоимость. Да она выставлена не ввиде груши и не на базаре. Но все принципы работают с ней ровно так же.
источник

СR

Сергей ReVeR in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
А что такое рынок?  Это "место" (не физическое) где действует закон стоимости. А если сильно упростить, исключительно ради наглядности - то там где цену определяют спрос и предложение. Можно ли сказать что цена на услуги не зависима от спроса и предложения? Мне кажется нет. Значит услуга "выставлена" на рынок которые определяет ее стоимость. Да она выставлена не ввиде груши и не на базаре. Но все принципы работают с ней ровно так же.
Т.е. правильнее написать не "товар  - это услуга", а "услуга - это товар"
источник

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Сергей ReVeR
Т.е. правильнее написать не "товар  - это услуга", а "услуга - это товар"
да, моя ошибка. услуга - это товар - правильнее.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
Я начал с предприятия потому что так нагляднее со стоимостью. Если территориально переместить работника - стоимость не исчезнет - она все так же будет создаваться. Поэтому не важно где сидит кассир - на предприятии в "сибири" - или в магазине в "москве".
Что ж... Непонимание вами марксизма я уже подчеркивал. Я не часто прибегаю к цитатам, но логически вам доказывать видимо бессмысленно, поэтому давайте процитируем классиков. Открываем третий том "Капитала". Глава 19 "Денежно-торговый капитал":

"Функционирует ли при этом деньги как средство обращения или как средство платежа, это зависит от формы товаро-обмена. В обоих случаях капиталисту постоянно приходится платить деньги многим лицам и постоянно получать деньги в уплату от многих лиц. Эта чисто техническая операция уплаты и получение денег уже сама по себе СОСТАВЛЯЕТ ТРУД который, поскольку деньги функционируют как средства платежа, делает необходимым подведение баланса платежей, акты взаимных расчетов. Этот труд относится к издержкам обращения, представляет собой ОСОБЫЙ труд, НЕ СОЗДАЮЩИЙ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Он сокращается благодаря тому, что его выполняет особое подразделение агентов или капиталистов для всего остального класса капиталистов"

И далее:

"Появляется ОСОБАЯ отрасль предпринимательской деятельности, и так как она в качестве такой особой отрасли ОБСЛУЖИВАЕТ денежный механизм всего класса, она концентрируется, ведётся в крупном масштабе; и здесь, в свою очередь, происходит разделение труда в пределах этой особой отрасли предпринимательской деятельности как вследствие распадения ее на различные, независимые одна от другой отрасли, так и вследствие образования специального аппарата в каждой из таких отраслей (большие конторы, МНОГОЧИСЛЕННЫЕ БУХГАЛТЕРЫ и КАССИРЫ, далеко идущее разделение труда). Уплата денег, прием их,  сальдирование балансов, введение текущих счетов, хранения денег и пр., будучи отделены от актов, обусловивших необходимость этих технических операций, делают капитал, авансированный на эти функции, денежно-торговым капиталом"

К слову, в современном понимании сюда можно и программистов отнести.

Как теперь будете выкручиваться? Балаболом вновь меня назовёте?

P. S. Всем камрадам, во избежание неточностей, рекомендую лучше прочитать первые несколько страниц этой главы самостоятельно.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
да, моя ошибка. услуга - это товар - правильнее.
Читайте азы марксизма, любезный.
источник

СR

Сергей ReVeR in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
Я начал с предприятия потому что так нагляднее со стоимостью. Если территориально переместить работника - стоимость не исчезнет - она все так же будет создаваться. Поэтому не важно где сидит кассир - на предприятии в "сибири" - или в магазине в "москве".
я думаю, что кассир не производит никакой стоимости, где бы он ни сидел. Его деятельность не связана с производством стоимости, как например и охранника на предприятии. Хотя это нужные штатные единицы. Другое дело что оплата труда кассира, охранника влияет на издержки производства.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Сергей ReVeR
я думаю, что кассир не производит никакой стоимости, где бы он ни сидел. Его деятельность не связана с производством стоимости, как например и охранника на предприятии. Хотя это нужные штатные единицы. Другое дело что оплата труда кассира, охранника влияет на издержки производства.
Это ближе к делу. Вы правы. Ровно то же самое пишет Маркс выше 👍
источник

СR

Сергей ReVeR in Ком.Фронт
Sasha
Это ближе к делу. Вы правы. Ровно то же самое пишет Маркс выше 👍
😁
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Михаил. А кто сервис Яндекс такси написал?

Таксисты - очень на этих людей обижены. Козлячий сервис. Следит за всеми, езжай туда, не чеши то, не вякни сё. Ни минуты покоя! Ни грамма свободы!

КТО НАПИСАЛ эту сверхэксплуатирующую пакость????

И КОМУ идёт прибыль от сверхэксплуатации таксистов?
Сервис я.такси написан в Я. Знакомая работает в подразделении по бэкэнду, поэтому знаю о чем говорю. Фронт, т.е само приложение, пишется там же. Алгоритмы и правила эксплуатации пишет Я, как и получение части прибыли от использования ПО таксистами. Возможно, они получают указания по штрафам и расценкам от каких нибудь регуляторов, например банков, но такой инфы у меня нет.
источник

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Sasha
Читайте азы марксизма, любезный.
Никак не буду. Маркс приводит кристализированный пример. Но в наше время сама форма продажи стала настолько сложной что выглядит скорее как производство. И ее можно так же рассматривать как услугу. Пример - онлайн магазины, крупные. Рекламируется ими даже не сам товар, а способ продажи. Поэтому там чистчно пеерзжает стоимость товара созданного на производстве частично уже создается новая стоимость услуг.
источник

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Сергей ReVeR
я думаю, что кассир не производит никакой стоимости, где бы он ни сидел. Его деятельность не связана с производством стоимости, как например и охранника на предприятии. Хотя это нужные штатные единицы. Другое дело что оплата труда кассира, охранника влияет на издержки производства.
При таком положении стоимость и издержки не зависили бы друг от друга. А они зависят через модифицированный закон стоимости - закон цены производства
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
При таком положении стоимость и издержки не зависили бы друг от друга. А они зависят через модифицированный закон стоимости - закон цены производства
Вы видимо и понятие стоимости и цены не разделяете... Законы вон даже модифицируете. Смело...
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Sasha
Что ж... Непонимание вами марксизма я уже подчеркивал. Я не часто прибегаю к цитатам, но логически вам доказывать видимо бессмысленно, поэтому давайте процитируем классиков. Открываем третий том "Капитала". Глава 19 "Денежно-торговый капитал":

"Функционирует ли при этом деньги как средство обращения или как средство платежа, это зависит от формы товаро-обмена. В обоих случаях капиталисту постоянно приходится платить деньги многим лицам и постоянно получать деньги в уплату от многих лиц. Эта чисто техническая операция уплаты и получение денег уже сама по себе СОСТАВЛЯЕТ ТРУД который, поскольку деньги функционируют как средства платежа, делает необходимым подведение баланса платежей, акты взаимных расчетов. Этот труд относится к издержкам обращения, представляет собой ОСОБЫЙ труд, НЕ СОЗДАЮЩИЙ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Он сокращается благодаря тому, что его выполняет особое подразделение агентов или капиталистов для всего остального класса капиталистов"

И далее:

"Появляется ОСОБАЯ отрасль предпринимательской деятельности, и так как она в качестве такой особой отрасли ОБСЛУЖИВАЕТ денежный механизм всего класса, она концентрируется, ведётся в крупном масштабе; и здесь, в свою очередь, происходит разделение труда в пределах этой особой отрасли предпринимательской деятельности как вследствие распадения ее на различные, независимые одна от другой отрасли, так и вследствие образования специального аппарата в каждой из таких отраслей (большие конторы, МНОГОЧИСЛЕННЫЕ БУХГАЛТЕРЫ и КАССИРЫ, далеко идущее разделение труда). Уплата денег, прием их,  сальдирование балансов, введение текущих счетов, хранения денег и пр., будучи отделены от актов, обусловивших необходимость этих технических операций, делают капитал, авансированный на эти функции, денежно-торговым капиталом"

К слову, в современном понимании сюда можно и программистов отнести.

Как теперь будете выкручиваться? Балаболом вновь меня назовёте?

P. S. Всем камрадам, во избежание неточностей, рекомендую лучше прочитать первые несколько страниц этой главы самостоятельно.
Вопрос. Ресторатор же получает свою прибыль за счёт эксплуатации официантов в прибавочное время? Или нет
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Михаил
Вопрос. Ресторатор же получает свою прибыль за счёт эксплуатации официантов в прибавочное время? Или нет
Что такое прибавочное время?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Mikhail Pimenov
Никак не буду. Маркс приводит кристализированный пример. Но в наше время сама форма продажи стала настолько сложной что выглядит скорее как производство. И ее можно так же рассматривать как услугу. Пример - онлайн магазины, крупные. Рекламируется ими даже не сам товар, а способ продажи. Поэтому там чистчно пеерзжает стоимость товара созданного на производстве частично уже создается новая стоимость услуг.
Раз не хотите читать ничего, тогда не дезинформируйте своими невнятными вбросами прочих камрадов из чата, уважаемый. Надеюсь большинство сюда пришло учиться, лично я именно за этим.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
ʞʎжиʞɔ*
Что такое прибавочное время?
часть рабочего времени, которую затрачивает работник сверх необходимого времени, расходуемого для него самого.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Мне кажется, что то, что про непроизводительных сферу хорошо рассказано в этой части рассказов про капитал (тайминг 33:44)- https://youtu.be/vTLyGKW9Cuc
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Я смотрел, но там не поясняется почему. Все сводится к тому что официант получает свою часть прибавочной стоимости которую в виде денег заплатил клиент
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Ком.Фронт
Мне кажется, что прибавочная стоимость есть только в материальном производстве. Или я не прав?
источник