Да, вопрос несколько некорректно поставлен. Но суть вопроса примерно ясна.

Давайте подумаем. Есть ресторан. Средства производства ресторана это помещение, кухня с оборудованием, сырье. Повар производит стоимость когда готовит бутерброд. Бутерброд есть продукт. Здесь нужно решить вот что. Будет ли бутерброд лежащий на кухне товаром? Наверное нет. Ведь на кухне ещё не возможен акт купли-продажи. Бутерброд необходимо доставить на стол. Официант выполняет данную логистическую функцию и доставляет бутерброд на стол. Если бутерброд, как товар, устраивает посетителя ресторана, то посетитель заплатит цену, указанную в прейскуранте. Поэтому я бы сказал, что официант создаёт некоторую стоимость. Конечно вульгарный пример немного. Можно зайти с другого угла и вывести, что официанты не создают стоимость, но думаю трактовка выше с большей вероятностью правдива.

А вот вам вопрос: водитель фуры, доставляющий продукты с фабрики в магазин, создаёт стоимость?

Не совсем. В товарном производстве целиком. Надо понять в какой момент времени продукт становится товаром. Вот весь интервал времени от начала производства товара до этого момента стоимость создаваться будет.

Лучше понятия необходимый труд и прибавочный труд используйте. Они поточнее.

Я не смотрел Хлюстова. Вы как сами оцениваете? Хорошо рассказывает?

Доступно. Позволяет понять некоторые моменты. Но не читая оригинал не могу сказать за правдивость изложения.

Т.е если на заводе производят, например, ЖБИ, до их монтажа и последующей продажи постройки они не товар? Если это все в рамках одной компании. Или ЖБИ уже товар как вышли с конвейера, т.к могут быть реализованы по меньшей цене без постройки здания? Так же как и бутерброд, может быть продан поваром через черный ход, по меньшей цене, но не ниже себестоимости?

Но завод же должен осуществлять товарообмен со строительной компанией. ЖБИ для строительной компании после покупки будет выступать уже как сырье. Для завода же ЖБИ выступает как товар. Это же рынок, только не обычный потребительский, там тоже присутствует товарооборот.

Если в рамках одной компании, то ЖБИ можно не рассматривать как товар. Если строительная компания конечно построила свой завод. Товарообмена здесь же не будет.

Ещё раз перечитал ваше сообщение, теперь понял где ошибался. Спасибо за разъяснение. С ранее описанным примером по ЖБИ понятно.

🤝

Вы здесь не учитесь а менторским тоном проповедуете истину. Если вы не в курсе закона цены производства то почему мне надо что то читать? Комрадам я советую поменьше слушать тебя. Твои высказывания уже щарекомендовали себя как голословные. В принципе все сводится к вопросу что услуга  имеет стоимости и  является товаром. Как по мне вся наша действительность тому подтверждение и труды Маркса тоже прямо с первых страниц. Все остальная разница рассуждений исходит из разности этой трактовки. Но мы же понимаем что ты истина в последней инстанции а всем остальные просто мало читали

Вас видимо задело, что я где-то неделю-две назад написал, что вы не понимаете марксизм. Так ваша реакция неразумна, по-детски даже это. Если кто-то аргументировано и спокойно укажет мне на мои ошибки, то я буду только рад. Скажу даже больше: я многое ещё не понимаю, но читаю и изучаю. А тем что, как я полагаю, смог осознать, стремлюсь поделиться с камрадами. Вам же рекомендую подумать над правилами приличия. Считаю, что в жизни вы так себя не ведёте иначе непременно прилетит, так и в сети ведите себя подобающе. На этом пустую демагогию с вами предлагаю закончить. Мне с вами нет интереса общаться, после ваших выбросов и вашего тона.

P. S. Услуга товаром не является и Маркс "прямо с первых страниц" это подтверждает.

Здравствуйте! Можете ли вы посоветовать адекватную литературу, касающуюся советских диссидентов 60-х годов? Заранее благодарю

Решил порыться в интернете. Много текста, но чтоб "сову на глобус не натягивал" 😉 Честно не знаю насколько данный сайт авторитетный, тем не менее:

http://blogerator.org/page/gde-bolshego-vsego-rabotaet-programmistov-trudoustrojstvo-populjarnost-mesta-raboty-banki

Обратите внимание банковский сектор самый массовый. Но данный график не сильно отражает всю суть. Второй и третий - "IT-компании" и "Промышленный", причем ряд компаний отсюда поставляют опять же всякое банковское ПО.

Как Ленин писал про финансовый капитал? "Слияние банковского капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии."

IT-компании включают в себя консалтинг т.е. некая услуга, заказное ПО, а также немало компаний который как бы IT, но пишут чисто банковское ПО, всякие АБС. Таких компаний вроде Яндекса или лаборатории Касперского у нас очень немного.

Дальше идёт "Продукты и аутсорсинг". Не ясно, что понимать под "продуктами" здесь, а аутсорсинг - это по сути перепродажа программистов одной компании другой, типа сдача в аренду. И часто в те же банки.

Как видите, научная сфера, самая мелкая. Я бы ещё геймдев добавил (игровая индустрия), но она тоже небольшая (именно в России).

Однако это, как я понял, охватывает мир в целом. В России же дела ещё ближе к финансам. Если сами погуглите, то думаю убедитесь в этом. Много будет в продажах ещё банальных, но это опять же обслуга капитала. Наука у нас на нуле, программирование в науке собственно тоже...

Сама вся IT-индустрия по сути американская, я ничего толкового российского не встречал. Это легко объяснимо: компании, производители основных процессоров Intel, AMD, Qualcomm - американские. Для того чтобы написать компилятор для языка программирования нужно хорошо понимать архитектуру процессора (ассемблер и C), ну а прав и соответственно доступа на это разумеется у нас нет. В СССР кстати компьютеры были конкурентноспособны, но партия решила не развивать это направление. Один из таких, например, Эльбрус с языком программирования Эль-76. Там даже кириллица в синтаксисе используется )) Сейчас в России сильные только команды по спортивному программированию, но это не для заработка, хотя вещь очень интересная. По мне так самая интересная из того, что доступно российскому программисту.

Java один из самых популярных языков программирования, я статистику приводить не буду, но он однозначно в топе, с высокой долей вероятности на первом месте, - можете сами проверить. Вот здесь почитайте где используется Java:

https://vertex-academy.com/tutorials/ru/gde-ispolzuetsya-java/

Пару оговорок: веб-приложения это тоже банки, это те же серверные приложения, только с мордой (интерфейс).

Также очень популярен язык JavaScript (не путать с Java, это совсем другой язык). Данный ЯП чисто интерфейсный язык, очень мало пишут на нем сервера (Node.js). Раз интерфейсный (фронт), то применяется там же где и Java или другой серверный (бэк) язык, но чаще Java. То есть два этих языка просто львиную долю рынка занимают.

Языков много, про это можно ещё кучу всего понаписать. Но главная задача была показать кем является сейчас программист. Программист - в массе своей обслуга финансового капитала. А создаёт стоимость или нет - зависит от сегмента отрасли. Например, для Android программист создаёт стоимость и немалую (иначе это обычный кусок железа). Любой разработчик ОС также создаёт стоимость. А вот разработчик какого-нибудь кредитного конвейера стоимости не создает. Почему? Читайте цитату Маркса выше.

Про веб приложения и банки - слишком смело, я вот недавно одно делал, к банкам отношения не имеющее.
По личным ощущениям - основная масса ковыряет 1с и клепает странички для магазинов, мировая статистика думаю не совсем применима у нас.

Яндекс-такси ничем глобально не отличается от диспетчерской таксопарка, там тоже по идее должны следить где машина какой уровень сервиса оказывает водитель и тд. Ничего нового они не придумали, просто вывели технологическую цепочку «вызов-приём заказа-передача-посадка-оплата» на современный уровень. Цены они снижают потому что таксисты это низкоквалифицированный персонал с высокой конкуренцией. Любой обладающий правами может купить машину и поехать бомбить. Если бы не было таксистов готовых ездить условно за 3 рубля то и цен таких бы не было.  И в целом это наше будущее - агрегаторы будут давить везде где это возможно на технологическом уровне. В советской плановой экономике подобные агрегаторы очень бы пригодились для оперативной оценки потреб-спроса, и регуляции рынка. И вообще человечеству в ближайшие лет 20 придётся столкнуться с массовой автоматизацией, что серьёзно повлияет на рынок труда.

Почему не является? Вот я например поехал отдыхать в крым мне предоставили услуги транспортировки а потом  проживания вы хотите сказать что это не товар потому что в карман не положишь? Но ведь у них и себестоимость есть и цена и форма вполне себе формализованная те на них действуют все те же законы что и на физические товары. По моему кто то из экономистов так и расшифровывал что «товар это то чем можно удовлетворить какую то потребность»

Товар это продукт труда, произведенный не для собственного потребления производителя, а с целью обмена его на другие продукты. Услуга же это тот же товар, но потребляемый в момент производства. Услуга так же имеет потребительную стоимость и стоимость как и любой другой товар.

Нет нужды выделять услугу в какой-то отдельный вид товара. Так можно товары много по каким признакам поделить. Например продукты питания могут потребиться покпателем сразу и не накапливаться. Это же не мешает нам считать пирожок товаром. Итарелку супа в столовой товаром. Так же и услуга. Общее у нее с любым другим товаром: те же различные виды стоимости (потребительская, товарная). Она так же требует человеческого труда. Так же увеличивает стоимость товара. По всем признакам товар, вот Маркс и не выделял услуги в отдельную категорию.

Давайте подойдем с другого конца. Что у нас сломается если мы услугу назовем товаром?

Конечно создаёт. Труд водителя фуры учитывается в стоимости товара на полке. Имхо основная проблема в том что мы пользуемся трудами экономистов 19 века. А сейчас большая часть прибавочной стоимости создаётся сервисом те «услугой» а на производством. Вот в лоб, есть эпл. Она не производит айфоны она не продаёт конечному потребителю айфоны она их придумывает а опосля распределяет  между продавцами. И что эпл не создаёт  стоимость? Ещё как создаёт. Только она по большому счету и создаёт эту стоимость айфону.