Щас тут начнется бурление. Это такая тема....
Тут Вам и про экономику услуг, и про пролетаризацию интеллигенции скажут.
В общем, такое дело...

Давайте присмотримся ближе, будет много текста. Как я не так давно писал, ЗП программиста определять чисто марксистской теорией трудовой стоимости некорректно. ЗП типичного программиста, скажем так, не низкая, ЗП хорошего программиста высокая. Чтобы не говорить птичьим языком: в Москве ЗП просто хорошего программиста финансового сектора стремится к 200 тысячам. Определять данную ЗП на данный экономический момент через прибавочную стоимость несерьёзно т.к. она реально соответствует стоимости рабочей силы, пожалуй даже выше. В силу этой зарплаты у программиста другой уровень потребностей, чем у рабочих, предпосылок жаловаться у них на несправедливость нет. Они могут всякое кукарекать конечно, но за пределами кода программисты, вы не поверите, крайне тупы. Поэтому ничего внятного прокукарекать они не могут.
1) "выглядит как интеллигент" потому что позволяет ЗП и заставляет карьеризм и этикет корпоративизма (дресс-код);
2) "плавает как интеллигент" потому что позволяет ЗП;
3) "крякает как интеллигент" потому что нет смысла крякать что-то социалистическое, раз и так живётся неплохо и небедно;

Я проработал некоторое время в головном офисе "Сбербанка" (м. Кутузовская) не как сотрудник, а как аутсорсер, всю эту долбанную кухню видел своими глазами. Попадаются неглупые люди, даже те, кто читал "Капитал", но это такая редкость и, как правило, люди из СССР. И скажу так: типичный программист ничего не видит дальше своего монитора, крайне пассивен, в массе обладает буржуазным сознанием, общественной функции никакой не несет. Может по форме программист похож на интеллигента, но по содержанию нет. А искать среди программистов сейчас пролетарское сознание, кстати, смысла нет: вот когда упадет зп ниже, когда накодят кучу фреймворков, что кодить сможет грубо говоря домохозяйка, то ситуация поменяется. На данный момент программист хоть и продает рабочую силу, но это не пролетарий в классическом его понимании, это обслуга капитала.

Ну вот Sasha  и описал Ваш портрет. Он нынче в этом чатике специалист. Широково профиля конечно )

Ну, вот я об этом и говорила. Что начнётся дискуссия. ))

Не буду с Вами спорить. Только могу поделиться своим опытом и точкой зрения.

Разница между материальным и духовным - это даже не разница, это качественная пропасть.

Я в 90-е торговала на улице, шила на заказ, в студенчестве мыла полы, и точно могу сказать - материю не на@&ешь (выбор слова не случаен).

Сейчас я работаю в сфере нематериальных услуг. Это как с неба на землю смотреть  - такой простор для мухлежа и фокусов. Тут тебе и фальшивые достижения, и липовые отчёты, и социально-культурный фактор, и межличностное взаимодействие. Денег - больше, горбатишься - меньше.

Небо и земля.

Все мы - пролетарии. Но равнять физический труд, преобразующий материю, и труд в сфере нематериальных услуг... невозможно.

Отвечу философски и банально: бытие определяет сознание. Как избежать? Поднимать идеологию на более серьезный уровень, понижать уровень бюрократии, убивать всякие зачатки карьеризма т.к. карьеризм воспитывает индивидуализм. А в целом пока об этом думать рано - надо изучать текущий базис.

Я согласна, что услуга - это товар. Ее же продают и производят (в момент потребления) для продажи.

Но связь с интеллигенцией тут - не простая.

В Бургер-Кинге мне мороженое продал парень. Оказал услугу. Но он не интеллигент.

Общественное бытие определяет общественное сознание.

Да, конечно же, оговорился в спешке.

Вот чем мне не нравится такая позиция: 1)  кто тогда пролетарий в России? Единицы. Кондуктор в автобусе видимо тоже не пролетарий. 2) концепция что пролетарием можно стать только оказавшись на дне

Программисты, скорее всего, просто работают в сфере, где норма прибыли ещё не упала и не сравнялась с остальными отраслями. Отсюда их плюшки и профдеформации.

Программистам, кстати, коммунизм не выгоден. Если что. )))

Программисты - есть пролетарии в широком, базовом смысле - как люди, свободные от средств производства и вынужденные продавать свою рабочую силу.

Однако программисты - высококвалифицированные работники умственного труда, и именно по этому своему качеству они могут быть отнесены к интеллигенции.

А вот что касаемо общественной функции программистов, тут вопрос мне не вполне ясен.

Услуга товаром не является, мне самому это было сложно понять. В свое время опытные камрады мне по шапке надавали за это. Но давайте пока разберемся с программистами, об услуге поговорим как-нибудь ещё.

Возможно. Но если услуга не товар, то услуга - это процесс. Процесс расходования рабочей силы работника сферы услуг.

Так?

Обратите внимание, я написал программист не является пролетарием "в классическом его понимании". Сейчас ниже развернуто отвечу

таки экспертов во всех вопросах себя не считаю, поэтому дискутировать на это тему по недостатку знаний не могу. Однако, из текущего уровня знаний я понял что интеллигенция -  она не вне класса. Довольно интересный был диалог при принятии конституции 1936 года. Сталин указывал на то что появилась рабочая интеллигенция, которая одновременно же является и пролетариатом, который аваганрд. В наше же время мне видится как то что у  у двух классов - есть свои интеллигенции. Выявлять их мне не видится целесообразным, потому что классификации на пролетариат и капиталистов более чем хватает )

Классический пролетарий - это промышленный цеховой рабочий материального производительного труда.

То есть, это китаец, турок, индонезиец или индус! )))

Да, получается, что интеллигенция - это прослойка, выделяемая с помощью дополнительного признака (или шкалы признака).

Опять же, это не классический, а 19-20 века. Определения спокойно ложатся и на наше время. Просто структура экономик изменилась. Много тяжелого труда было автоматизировано, производительность выросла в разы, возникновение сфер которых не было до этого и переток рабочей силы соответственно. Поэтому мне не видится логичным делить на классический и нет. Что тогда что сейчас прлетариат тот же. Всего лишь поменялись формы, при той же сути - продажа своей рабочей силы.

Но опять же, умственный труд не ключевое свойства интеллигента. Почитать главу необходимую Грамши будет в тему.

Что касается программистов. Давайте вспомним работу "Империализм" Ленина. Помните основное свойство империализма?

Добавлю. Вы сами написали что возможно программист станет пролетариям с развитием фреймворков и прочих систем. Получает программист  не пролетарий не потому что его способ производства (написание кода) не пролетарский, а потому что способ производства не развит.

Не поэтому. Сейчас дойдем до этого