Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 02

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Задач у Сталина было несколько.

Первая. Не допустить обуржуазивания сельских производителей (окулачивания), создать условия, при которых сельский производитель останется товарным производителем, но не станет буржуа.

Вторая. Сохранить товарное производство на селе при государственном регулировании товарообмена между городом и селом.

Эти задачи отвечали разным целям. Первая задача - отвечала цели не допустить контрреволюции. Вторая задача - отвечала цели компенсировать издержки низкого уровня развития с/х производства в России.

ВОПРОС
Какое отношение эта проблема имеет к нынешним арендодателям советских хаток?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
«Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно». Если коротко цитатой из той обсуждаемой книги. эффективность это кол-во труда затраченное на производство единицы продукции
Что вы хотели сказать данной цитатой? Я разве откинул понятие рентабельности? Я лишь указал, что капиталистическая рентабельность и социалистическая рентабельность категории экономически различные. Упоминая понятие рентабельности я хотел тем самым понять, что вы понимаете под термином эффективность т.к. эффективность термин весьма размытый и абстрактный. А из ваших рассуждений в совокупности я сделал вывод, что вы многие экономические категории различных ОЭФ отождествляете, что ошибочно делать.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Sasha
Что вы хотели сказать данной цитатой? Я разве откинул понятие рентабельности? Я лишь указал, что капиталистическая рентабельность и социалистическая рентабельность категории экономически различные. Упоминая понятие рентабельности я хотел тем самым понять, что вы понимаете под термином эффективность т.к. эффективность термин весьма размытый и абстрактный. А из ваших рассуждений в совокупности я сделал вывод, что вы многие экономические категории различных ОЭФ отождествляете, что ошибочно делать.
Это не так. Пока существуют товарно-денежные отношения экономические законы капитализма и социализма едины. Вопрос только в регулятивной сфере. В капитализме направление труда регулирует рынок - выше рентабельность больше желающих работать. В социализме мяса в тарелку докладывает государство но само понятие рентабельность производства никуда не девалось вообще то.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Это не так. Пока существуют товарно-денежные отношения экономические законы капитализма и социализма едины. Вопрос только в регулятивной сфере. В капитализме направление труда регулирует рынок - выше рентабельность больше желающих работать. В социализме мяса в тарелку докладывает государство но само понятие рентабельность производства никуда не девалось вообще то.
НОУ

Товарное производство и капиталистическое производство - это РАЗНЫЕ вещи. Даже деньги в них играют различную роль.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Задач у Сталина было несколько.

Первая. Не допустить обуржуазивания сельских производителей (окулачивания), создать условия, при которых сельский производитель останется товарным производителем, но не станет буржуа.

Вторая. Сохранить товарное производство на селе при государственном регулировании товарообмена между городом и селом.

Эти задачи отвечали разным целям. Первая задача - отвечала цели не допустить контрреволюции. Вторая задача - отвечала цели компенсировать издержки низкого уровня развития с/х производства в России.

ВОПРОС
Какое отношение эта проблема имеет к нынешним арендодателям советских хаток?
На Сталина лично я обратил внимание когда товарищ выше написал нечто невнятное про "пользу и эффективность мелкого бизнеса" и упомянул «Экономические проблемы социализма в СССР». У некоторых "начинающих" камрадов из чата в итоге может сложиться неверное восприятие.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
НОУ

Товарное производство и капиталистическое производство - это РАЗНЫЕ вещи. Даже деньги в них играют различную роль.
Вот потому ссср и закончился увлеклись забывая о том что «экономика должна быть экономной» . Это не может быть разными вещами и сталин кстати и об этом писал :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Вот потому ссср и закончился увлеклись забывая о том что «экономика должна быть экономной» . Это не может быть разными вещами и сталин кстати и об этом писал :)
Ну вот мы и приехали. ))) Раскрылся товарищ.

Не писал Сталин такого.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Это не так. Пока существуют товарно-денежные отношения экономические законы капитализма и социализма едины. Вопрос только в регулятивной сфере. В капитализме направление труда регулирует рынок - выше рентабельность больше желающих работать. В социализме мяса в тарелку докладывает государство но само понятие рентабельность производства никуда не девалось вообще то.
Товарно-денежные отношения существовали и при феодализме и даже при рабовладельческом строе. Но это не значит, что экономические законы и их характер везде были одинаковыми. Корень капитализма вообще-то несколько в ином заключается. Понимаете в чем?
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Жильё отбирать коммунисты не будут, это понятно.

Мне ещё вот что интересно: на жилье хорошо наживаются капиталисты во время постройки, покупки жилья в кредит и во время любых сделок с недвижимостью (от банков до страховщиков и риэлтерских агентств). Это как с пакетом молока: мелкому производителю достается 3 рубля, капиталистам - остальные 50 руб. от стоимости.

А как крупному капиталу нажиться на жилье, которое уже находится в частной собственности? Неужели нет таких механизмов? Пора бы уже вводить.
Вы бы видели какие замки бывают строят в Подмосковье, в той же Валинтиновке.
Зачем людям такие крепости? Без шуток крепости, вполне себе с гигантскими стенами. Ведь что - то прячут.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну вот мы и приехали. ))) Раскрылся товарищ.

Не писал Сталин такого.
А это что по вашему? «Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.»
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Sasha
Товарно-денежные отношения существовали и при феодализме и даже при рабовладельческом строе. Но это не значит, что экономические законы и их характер везде были одинаковыми. Корень капитализма вообще-то несколько в ином заключается. Понимаете в чем?
В чем?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну вот мы и приехали. ))) Раскрылся товарищ.

Не писал Сталин такого.
Что касается недвижимости. Сталин и тем более Ленин работали с другими классами. Это было аграрное а потом индустриальное общество. Мы живём в мире где больше половины населения уже статистически живут в городах. Вопросы к крестьянству  и рабочему классу становятся все менее актуальны потому что их физически все меньше и меньше. Зато актуальны вопросы к «белым воротничкам» «офисному планктону». недвижимость на сегодняшний день это единственная более-менее заметная собственность большинства горожан и подходить к ней надо с особенной осторожностью потому как явные аналогии с подходом «не актуально ибо нет крупных капиталистов-эксплуататоров» явно прослеживаются. На недвижимости сейчас зарабатывают банки а не собственники в основном  с этим вопросом и надо работать если есть желание привлечь их на свою сторон
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Вот потому ссср и закончился увлеклись забывая о том что «экономика должна быть экономной» . Это не может быть разными вещами и сталин кстати и об этом писал :)
Писал? А это что: "Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это – две разные вещи" в главе "Вопрос о товарном производстве при социализме". В общем открывайте заново работу Сталина и читайте внимательно, прежде чем что-то цитировать. Я уже указал вам на непонимание приводимых вами цитат. С вашей стороны будет разумно прислушаться и перечитать работу и может быть ещё что-то перечитать. Объяснять и разжёвывать вам цитаты интереса нет, Сталин и так все прекрасно и доходчиво объясняет.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
В чем?
Рекомендую ответить самому на этот вопрос. Это самое-самое первое с чем знакомится любой начинающий интересоваться марксизмом. Но пока вы не интересуетесь, а спорите.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Sasha
Рекомендую ответить самому на этот вопрос. Это самое-самое первое с чем знакомится любой начинающий интересоваться марксизмом. Но пока вы не интересуетесь, а спорите.
Если вы о том что двигателем капитализма является рынок труда это понятно. Как и то что в социализма это явления сглажено. Но как это сказывается на рентабельности производства? Ровным счетом никак, если предприятие убыточное то оно убыточное пусть и социально необходимое. Здесь и нужен госплан и тд чем экономика ссср отличалась от капиталистических соседей, но опять таки нельзя принимать госпланы забывая о том что существуют товарно-денежные отношения и тд в итоге получает дефицит, фарцу, коррупцию и т.д. плюшки позднего советского союза.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Если Маркса не хотите читать, посмотрите Дмитриева. Он нормально объясняет суть вопроса (про "сталинскую экономику" по теме производительности труда он тоже упоминает). Не поленитесь, посмотрите. Это полезный курс.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga-
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Если Маркса не хотите читать, посмотрите Дмитриева. Он нормально объясняет суть вопроса (про "сталинскую экономику" по теме производительности труда он тоже упоминает). Не поленитесь, посмотрите. Это полезный курс.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga-
Можете мне объяснить каким образом политэкономия отменяет законы стоимости товаров?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Можете мне объяснить каким образом политэкономия отменяет законы стоимости товаров?
Не нужны эти объяснения, это не относится к делу.
Посмотрите цикл Дмитриева, он хороший.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Не нужны эти объяснения, это не относится к делу.
Посмотрите цикл Дмитриева, он хороший.
Относится мы о товарно денежных отношениях говорим. Я посмотрю обязательно но верят ли увижу что то новое.
источник

NK

ID:450979494 in Ком.Фронт
Советую почитать!
Отчетный доклад XVII съезду партии[70] о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
И.В. Сталин https://www.marxists.org/russkij/stalin/t13/t13_46.htm
источник