Size: a a a

Ком.Фронт

2018 December 04

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Вы правы в том, что объективные факторы - делают людей рабами обстоятельств.

В своей первой заметке из серии "Записки психолога-марксиста" (О семейных ценнстях) я писала о том, как в Англии родители из экономической необходимости поили своих детей настойкой опиума, а в Кении и Камбодже матери продают дочерей в бордель с целью повысить семейный доход.

Но.
В случае с докторами наук - так вы "слона не продадите".

Академики и профессора - ТОЧНО не были рабами обстоятельств. )))
Это просто моральные уроды, сделавшие свой выбор, и их выбор был - ДОСТАТОЧНО свободным. Это вам не инженеры с завода, вынужденные торговать сигаретами после закрытия предприятия.
Я не совсем про рабов обстоятельств. Мораль, как отмечает Энгельс, "всегда была классовой". В СССР со временем стала развиваться буржуазная мораль, идеологически борьба против нее оказалось слабой. Отказ Хрущева "за необходимостью" от диктатуры пролетариата дала возможность прогрессировать буржуазной морали в сознании советского человека.

А вы могли бы скинуть заметки свои? Я бы прочитал с интересом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Энгельс совершенно прав, говоря о классовости морали. Поэтому поведение высших слоев научной интеллигенции - и отвечает буржуазной классовой морали, а вовсе не той морали, которую на словах декларировали наши "физики и лирики", или авторы "Понедельник начинается в субботу".
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Вы правы в том, что объективные факторы - делают людей рабами обстоятельств.

В своей первой заметке из серии "Записки психолога-марксиста" (О семейных ценнстях) я писала о том, как в Англии родители из экономической необходимости поили своих детей настойкой опиума, а в Кении и Камбодже матери продают дочерей в бордель с целью повысить семейный доход.

Но.
В случае с докторами наук - так вы "слона не продадите".

Академики и профессора - ТОЧНО не были рабами обстоятельств. )))
Это просто моральные уроды, сделавшие свой выбор, и их выбор был - ДОСТАТОЧНО свободным. Это вам не инженеры с завода, вынужденные торговать сигаретами после закрытия предприятия.
Совершенно согласен, этих псов интересовал чисто шкурный интерес, как дружно, хором, они начали уничтожать союз. Советский Союз не развалился, его уничтожили, причём наибольший вклад внесли люди, которые ставили превыше всего свой индивидуальный интерес, своё безудержное желание жрать в три половинка.
Тут товарищ ролик снял, дескать, что вы нападаете на всяких певцов и поэтов, их действие, призывы и творчество являлся отражением базиса. Как по мне, это попытка снять индивидуальную ответственность с каждого из них, Маяковский не стал восхвалять дворянство и буржуа, хотя строй был буржуазным, да и в нём хватало мещанства.
Как вспомнишь Кинчева, который в 96 году призвал голосовать за Ельцина, а сегодня патриот и верующий, Невзорова с его передачами, всех этих певцов которые призывали к "да, да, нет, да", Малахова защищающий пенсионную реформу.  Короче, ещё раз, шкурничество.
источник

А

Александр in Ком.Фронт
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Понимаете, в чём дело.
Интеллигенция - всегда прислоняется к сильнейшему, тут ничего не попишешь, это её базовое качество как социальной прослойки. Услуги интеллигенции всегда оцениваются выше, чем обычный труд. Численность интеллигенции всегда была небольшой. Так что продаётся она - легко и без особого сопротивления.
источник

А

Александр in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Понимаете, в чём дело.
Интеллигенция - всегда прислоняется к сильнейшему, тут ничего не попишешь, это её базовое качество как социальной прослойки. Услуги интеллигенции всегда оцениваются выше, чем обычный труд. Численность интеллигенции всегда была небольшой. Так что продаётся она - легко и без особого сопротивления.
Полностью согласен, только личной ответственности это не снимает.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Понимаете, в чём дело.
Интеллигенция - всегда прислоняется к сильнейшему, тут ничего не попишешь, это её базовое качество как социальной прослойки. Услуги интеллигенции всегда оцениваются выше, чем обычный труд. Численность интеллигенции всегда была небольшой. Так что продаётся она - легко и без особого сопротивления.
А кто такая интеллигенция, щас себя так называют все кто не попадя, есть у нее классовое определение?
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Александр
Совершенно согласен, этих псов интересовал чисто шкурный интерес, как дружно, хором, они начали уничтожать союз. Советский Союз не развалился, его уничтожили, причём наибольший вклад внесли люди, которые ставили превыше всего свой индивидуальный интерес, своё безудержное желание жрать в три половинка.
Тут товарищ ролик снял, дескать, что вы нападаете на всяких певцов и поэтов, их действие, призывы и творчество являлся отражением базиса. Как по мне, это попытка снять индивидуальную ответственность с каждого из них, Маяковский не стал восхвалять дворянство и буржуа, хотя строй был буржуазным, да и в нём хватало мещанства.
Как вспомнишь Кинчева, который в 96 году призвал голосовать за Ельцина, а сегодня патриот и верующий, Невзорова с его передачами, всех этих певцов которые призывали к "да, да, нет, да", Малахова защищающий пенсионную реформу.  Короче, ещё раз, шкурничество.
Не смотрел ролик, да и времени думаю не найду. Но нападение на певцов и поэтов это действительно нападение на следствие, а не на причину. Если интеллигенция преследовала чисто индивидуальные интересы продиктованное мещанским сознанием, то нужно разобраться почему это мещанское сознание появилось. Гниение СССР как государства началось еще с партии КПСС, партии которая должна была защищать интересы социалистического государства. Ленин же подчеркивал важность единой партии, а отказ от диктатуры пролетариата сразу воспринимал как оппортунизм. Есть речи и Сталина приуроченные к троцкистскому центру, где он явно указывает на халатность партии которая привела к убийству Кирова. Это совокупное ослабление партии и привело к развитию буржуазной идеологии внутри самого СССР. Почему оно могло возникнуть? Я пока нашел несколько причин:
1) внутрипартийные чистки и Великая Отечественная война могла лишить многих ценных кадров, как внутри партии, так и среди народа. "Война забирает сильнейших"
2) приход нового поколения, лишённое всякого революционного сознания. Диктатура пролетариата стала для них просто словами.
3) неверная иерархия привела к крайней бюрократизации которая постепенно отрывала верхушку партии от народа - стал развиваться карьеризм;

Все эти факторы дало и развитие реакционности интеллигенции, развитию этих "шкурных интересов". Да, они сволочи, - кто спорит. Но они ли ключ всех проблем? Мы должны подходить по-марксистски ко всему, стремиться вскрывать самое ядро любого вопроса.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
А кто такая интеллигенция, щас себя так называют все кто не попадя, есть у нее классовое определение?
Профессиональные работники умственного или творческого труда.
источник

S

Sasha in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Профессиональные работники умственного или творческого труда.
Неверное определение. Если у вас есть время, то я могу скинуть материал Антонио Грамши. Он писал в "Тюремных тетрадях", что относить человека к интеллигенции только из-за умственного труда неверно, а определять его как  интеллигента нужно в зависимости от той общественной функции которую он выполняет. Согласно вашему определению я, как профессиональный программист, тоже отношусь к интеллигенции ведь программирование это именно умственный и даже творческий труд. Но я всё же НЕ интеллигент. А вот, например, создатель "Вестника бури" аж втройне интеллигент: он как учитель выполняют одну общественную функцию, как автор своего канала другую общественную функцию, а как координатор профсоюза "Учитель" третью.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
Неверное определение. Если у вас есть время, то я могу скинуть материал Антонио Грамши. Он писал в "Тюремных тетрадях", что относить человека к интеллигенции только из-за умственного труда неверно, а определять его как  интеллигента нужно в зависимости от той общественной функции которую он выполняет. Согласно вашему определению я, как профессиональный программист, тоже отношусь к интеллигенции ведь программирование это именно умственный и даже творческий труд. Но я всё же НЕ интеллигент. А вот, например, создатель "Вестника бури" аж втройне интеллигент: он как учитель выполняют одну общественную функцию, как автор своего канала другую общественную функцию, а как координатор профсоюза "Учитель" третью.
Ну ок. Спасибо ))
источник

СR

Сергей ReVeR in Ком.Фронт
"...2) приход нового поколения, лишённое всякого революционного сознания. Диктатура пролетариата стала для них просто словами."      Почему так произошло? Как этого избежать в будущем - когда следующее поколение "расслабляется"?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Sasha
Неверное определение. Если у вас есть время, то я могу скинуть материал Антонио Грамши. Он писал в "Тюремных тетрадях", что относить человека к интеллигенции только из-за умственного труда неверно, а определять его как  интеллигента нужно в зависимости от той общественной функции которую он выполняет. Согласно вашему определению я, как профессиональный программист, тоже отношусь к интеллигенции ведь программирование это именно умственный и даже творческий труд. Но я всё же НЕ интеллигент. А вот, например, создатель "Вестника бури" аж втройне интеллигент: он как учитель выполняют одну общественную функцию, как автор своего канала другую общественную функцию, а как координатор профсоюза "Учитель" третью.
Саша, понимаю, что общественная функция, да.
Но насчёт программистов всё же ...

Обычный программист - выглядит как интеллигент, плавает как интеллигент и крякает как интеллигент.
А может, всё-таки программист - это интеллигент?

Кроме того, было такое понятие в СССР - научно-техническая интеллигенция. Может, у неё тоже есть общественная функция, хоть и не такая громкая?
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Саша, понимаю, что общественная функция, да.
Но насчёт программистов всё же ...

Обычный программист - выглядит как интеллигент, плавает как интеллигент и крякает как интеллигент.
А может, всё-таки программист - это интеллигент?

Кроме того, было такое понятие в СССР - научно-техническая интеллигенция. Может, у неё тоже есть общественная функция, хоть и не такая громкая?
Господи, так я интеллигент))) ептыть вот это поворот
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Господи, так я интеллигент))) ептыть вот это поворот
Ну... Я - тоже интеллигентка. И все мои мужья интеллигенты. И сын. И большинство друзей.

А что?
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну... Я - тоже интеллигентка. И все мои мужья интеллигенты. И сын. И большинство друзей.

А что?
Никогда о себе так не думал
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Михаил
Никогда о себе так не думал
Думали, что интеллигенция - это режиссеры, журналисты и телеведущие? ))
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Думали, что интеллигенция - это режиссеры, журналисты и телеведущие? ))
Ну да писатели там, но не как не инженеры и уж тем более программисты
источник

MP

Mikhail Pimenov in Ком.Фронт
Михаил
Ну да писатели там, но не как не инженеры и уж тем более программисты
да это как раз тот теоретический камень преткновения по которму у нас тут с товарищами каждый раз боталии. Собственно к приверженцам интеллигента-услуга-отсуствия стоимости - выступаете Елена и Саша. Проистекает этого из того что материальное - это видимо то что можно пощпать, код пощупать нельзя - потому не товар. Потому стомости нет ну и понеслось. Собственно, мое и некоторых других товарищей мнение простое. Товар это в том числе услуги. Имеют материальную форму - музыка например - это не идеи, а волны, а код - это электрончики на носителе.. ну и так далее. Разделение на пролетариат лишь по средствам производства. А потому человек который не владеет средствами - нормальный пролетариат.
источник

М

Михаил in Ком.Фронт
По поводу творческой интеллигенции в голове крутится такая мысль. Если они находятся на передовой общественного самосознания, показывая в своем творчестве мысли и тенденции творчества, гипертрофируя их, то возможно и деградация общества влияет на них сильнее, приводя к абсолютно мерзким поведениям
источник