Size: a a a

Ком.Фронт

2018 August 07

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Ну вы же поняли о чём я)
Я на примере рентабельности описал что имею ввиду)

В частности МТС отдали колхозам. Тем самым колхоз стал владеть средствами произаодства, частично. Со всеми вытекающими.
Не понял, ткните пальцем
Колхоз, да, стал владеть средствами производства, но на стране это отразилось мало
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Артём Бажин
Тем не менее это общественная собственность конкретного колхоза. Ну и отпускать цены по-разному можно, поэтому я бы не был столь категоричен. Просто разговоров в сети о том, что все сделали неправильно навалом. Но это и так ясно. А вот грамотный анализ сложившейся к середине восьмидесятых экономической ситуации и путей её решения я пока не встретил.
Про анализ в 80е я не селён, рассуждать не могу)
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Не понял, ткните пальцем
Колхоз, да, стал владеть средствами производства, но на стране это отразилось мало
Как так отразилось мало? 91года небыло чтоле? Куда сильней?) Колхоз подтолкнули к капитализму. Плюс к тому прибавились проблемы для колхоза, по обслуживанию тракторов и тд со всеми вытекающими.

Потерялся контроль. Раньше трактора выдавались вместе с планом. А теперь колхоз сам мог решать чего выращивать. Появилось поле для взяточек и тд. Мог навязывать свои условия явочным порядком. Откаты за "подправить план" И тд и тп. И капитальчик зашевелился. )
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Как так отразилось мало? 91года небыло чтоле? Куда сильней?) Колхоз подтолкнули к капитализму. Плюс к тому прибавились проблемы для колхоза, по обслуживанию тракторов и тд со всеми вытекающими.

Потерялся контроль. Раньше трактора выдавались вместе с планом. А теперь колхоз сам мог решать чего выращивать. Появилось поле для взяточек и тд. Мог навязывать свои условия явочным порядком. Откаты за "подправить план" И тд и тп. И капитальчик зашевелился. )
91 был, но причём тут колхозы? Это колхозники разваливали страну?) уж кого кого, а их никто не спрашивал, да и сами они просто продолжали пахать землю
И колхоз не мог решать чего растить, за него решали плановые органы
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
91 был, но причём тут колхозы? Это колхозники разваливали страну?) уж кого кого, а их никто не спрашивал, да и сами они просто продолжали пахать землю
И колхоз не мог решать чего растить, за него решали плановые органы
Не только колхозники конечно. Но колхоз перестал быть социалистическим, а стал перерождаться в нормального капиталиста.

И подобные тенденции были не только в колхозах.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Не только колхозники конечно. Но колхоз перестал быть социалистическим, а стал перерождаться в нормального капиталиста.

И подобные тенденции были не только в колхозах.
Скажем так, значение упразднения МТС и передачи техники колхозам переоценено
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Скажем так, значение упразднения МТС и передачи техники колхозам переоценено
Как же это переоценено? Этоже базовый принцып общественная собственность на средства производства.

Это самый фундаментальный косяк. То что было завоёвано соцаилистической революцией, взяли и сдали.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Как же это переоценено? Этоже базовый принцып общественная собственность на средства производства.

Это самый фундаментальный косяк. То что было завоёвано соцаилистической революцией, взяли и сдали.
Коллективная - тоже общественная, степень обобществления только не лучшая, а так ок
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Коллективная - тоже общественная, степень обобществления только не лучшая, а так ок
Да ладно? Капиталистические акционерные общества это тоже общественная собственность?

Сталинский колхоз - это коллектив трудящихся взявших на себя обязательства выполнить план. Средств производства у них нет.
Колхоз со своими тракторами это уже скорее ЗАО.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Да ладно? Капиталистические акционерные общества это тоже общественная собственность?

Сталинский колхоз - это коллектив трудящихся взявших на себя обязательства выполнить план. Средств производства у них нет.
Колхоз со своими тракторами это уже скорее ЗАО.
Нет, колхоз нельзя распилить на куски, а акционерное общество можно
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Нет, колхоз нельзя распилить на куски, а акционерное общество можно
Нельзя? И гдеже они сейчас эти нераспиливающиеся колхозы?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Нельзя? И гдеже они сейчас эти нераспиливающиеся колхозы?
Уничтожены как форма собственности в 91
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Уничтожены как форма собственности в 91
По Божьей воле?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
По Божьей воле?
Нет, по воле тогдашнего правительства. Точно также, как и общественные заводы
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Дмитрий Пономаренко
Нет, по воле тогдашнего правительства. Точно также, как и общественные заводы
Тоесть вы не согласны с Марксом что экономика это базис, а правительство надстройка?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Тоесть вы не согласны с Марксом что экономика это базис, а правительство надстройка?
Не вижу связи
источник

Б

Баха in Ком.Фронт
Василий Холмов
Потому-что при социализме нет смены собственника. Есть распределение. Грубо говоря зарплата это эквивалент того сколько ты произвёл. Столько ты можешь взять из фондов потребления.

Социализм - от каждого по способности каждому по труду.
Вот этот основной принцип социализма в позднем СССР не смогли (или не захотели) воплотить
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Баха
Вот этот основной принцип социализма в позднем СССР не смогли (или не захотели) воплотить
Потому-что Хрущёв (как выразитель тенденции) запустил реставрацию капитализма и объявил что борьба окончена.
источник

ВХ

Василий Холмов in Ком.Фронт
Вы капитал читали?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in Ком.Фронт
Василий Холмов
Вы капитал читали?
Да
источник