Size: a a a

Броневик Ленина

2021 March 19

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
Marxist-leninist
Нет))) опять вульгаризация в советских учебниках)))
Метафизический способ мышления рассматривает лишь абстракции предмета "Капитал-Стоимость и т.д" но не даёт последовательно раскрыть и конкретно взглянуть на предмет.
А диалектическая системыа категорий дает последовательно раскрыть стороны предмета.
НО СОВЕТСКИЙ УЧЕБНИК ПИШЕТ "ПОСМОТРЕТЬ НА ВЕЩИ В ДВИЖЕНИИ И Т.Д" А ДАТЬ БОЛЕЕ  КОНКРЕТНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ЧЕМ РАЗМЫТЫЕ УЧЕБНИК НЕ ДАЕТ )0)0)
Ну - "маемо шо маемо"
🤷‍♀
Кое кто, вобще думает что диалектика=демагогия.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Overdriver
Феодализм базировался на натуральном хозяйстве (то есть потреблялось практически всё, что производилось) и крепостной зависимости труда. Индивидуальные ремесленники в городе были не скооперированы и так же работали индивидуально. Только относительно небольшой прибавочный продукт мог, подвергаясь обмену, обращаться, чем объединял разрозненное производство. Революционизирующим становилось 3е купеческое сословие, создающее товарно-торговый капитал. В последствии, с ростом их имущества, купцы начали организовывать мануфактуры и фабрики, концентрирующие разные виды труда, образовывая уже капиталистическое его разделение. То есть рядом с индивидуальным производством начало формироваться производство общественное. Феодализм стал реакционен т.к. труд был а)индивидуальный б)несвободный, барщинный, а для концентрации рабочей силы на фабрике, рабочая сила должна стать товаром и продаваться свободно. Капиталистическая концентрация и разделение труда сделало производство общественным, соответственно более эффективным и прогрессивным. Как следствие, товарное производство охватило все сферы приложения труда и стало всеобщим.  К концу 19 века мир был уже разделен между ведущими капиталистическими державами, экстенсивное развитие рынка закончилось, образовались монополии. Если при свободной конкуренции соперничество отдельных капиталов велось через развитие производительных сил, то с установлением монопольных цен, это стало излишним, т.к. конкурент поглощался просто демпингом, а монополия на предложение исключала резон повышения качества. Таким образом товарное производство было подорвано, капитализм начал гнить. Основное противоречие между общественным производством и частным присвоением обострилось еще сильнее. Теперь весь прогресс создавался именно вопреки этому противоречию, а основные сливки снимались спекулянтами и рантье. Уже нельзя было сказать, что какое то изобретение или прорыв был сделан ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПРИСВОЕНИЕ БЫЛО ЧАСТНЫМ. Соответственно, не будь этого противоречия, разрешающегося исключительно социализмом, прогресс был бы масштабнее и находил препятствий в виде частной собственности.

Производство же исторически никогда не стояло на месте. И никогда не остановится. Поэтому, делать вывод о том, что в данный момент капитализм прогрессивен, только на основании увеличения совокупного продукта неверно. Это приукрашивание капитализма, т.к. именно из-за него совокупный продукт куда меньше, чем мог бы быть.
С глобальной монополизацией начиная с конца 19 века не согласен. Чаще всего, к отношении крупного бизнеса речь идет об олигополии. И она не запрещает развитие и конкурентную гонку. Ну и все вытекающие отсюда выводы аналогично.
Так же можно говорить про средний и мелкий бизнес - они конкурируют вовсю. Тот же строительный рынок - сложно во всем мире строить одному монополисту. Как минимум мы этого не видим.
При этом поглощение конкурентов демпингом конечно же присутствует, сложно спорить.
"Уже нельзя было сказать, что какое то изобретение или прорыв был сделан ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПРИСВОЕНИЕ БЫЛО ЧАСТНЫМ" - но в той же мере нельзя сказать, что большинство изобретений были сделаны вопреки.

"прогресс был бы масштабнее" а с этим я не спорил и даже повторил это десяток раз за два дня

"данный момент капитализм прогрессивен, только на основании увеличения совокупного продукта неверно" не смешивайте, пожалуйста. Я не говорил, что он прогрессивен в развитии социальных отношений. А как я выше написал - конкурентная гонка приводит к положительным эффектам и будет приводить. Только с социализмом она заменится на "соц. соревнование". Но соревновательность (по тем или иным причинам) была и будет двигателем прогресса, ибо это свойственно человеку и народам.

Давайте только продолжение спора на завтра перенесем) С уважением
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Артём Большаков
С глобальной монополизацией начиная с конца 19 века не согласен. Чаще всего, к отношении крупного бизнеса речь идет об олигополии. И она не запрещает развитие и конкурентную гонку. Ну и все вытекающие отсюда выводы аналогично.
Так же можно говорить про средний и мелкий бизнес - они конкурируют вовсю. Тот же строительный рынок - сложно во всем мире строить одному монополисту. Как минимум мы этого не видим.
При этом поглощение конкурентов демпингом конечно же присутствует, сложно спорить.
"Уже нельзя было сказать, что какое то изобретение или прорыв был сделан ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПРИСВОЕНИЕ БЫЛО ЧАСТНЫМ" - но в той же мере нельзя сказать, что большинство изобретений были сделаны вопреки.

"прогресс был бы масштабнее" а с этим я не спорил и даже повторил это десяток раз за два дня

"данный момент капитализм прогрессивен, только на основании увеличения совокупного продукта неверно" не смешивайте, пожалуйста. Я не говорил, что он прогрессивен в развитии социальных отношений. А как я выше написал - конкурентная гонка приводит к положительным эффектам и будет приводить. Только с социализмом она заменится на "соц. соревнование". Но соревновательность (по тем или иным причинам) была и будет двигателем прогресса, ибо это свойственно человеку и народам.

Давайте только продолжение спора на завтра перенесем) С уважением
На досуге посчитайте, сколько осталось компаний производителей автомобилей и сколько их было лет 20 назад.
Или банков.
Потом поговорим о монополизации.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Артём Большаков
С глобальной монополизацией начиная с конца 19 века не согласен. Чаще всего, к отношении крупного бизнеса речь идет об олигополии. И она не запрещает развитие и конкурентную гонку. Ну и все вытекающие отсюда выводы аналогично.
Так же можно говорить про средний и мелкий бизнес - они конкурируют вовсю. Тот же строительный рынок - сложно во всем мире строить одному монополисту. Как минимум мы этого не видим.
При этом поглощение конкурентов демпингом конечно же присутствует, сложно спорить.
"Уже нельзя было сказать, что какое то изобретение или прорыв был сделан ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПРИСВОЕНИЕ БЫЛО ЧАСТНЫМ" - но в той же мере нельзя сказать, что большинство изобретений были сделаны вопреки.

"прогресс был бы масштабнее" а с этим я не спорил и даже повторил это десяток раз за два дня

"данный момент капитализм прогрессивен, только на основании увеличения совокупного продукта неверно" не смешивайте, пожалуйста. Я не говорил, что он прогрессивен в развитии социальных отношений. А как я выше написал - конкурентная гонка приводит к положительным эффектам и будет приводить. Только с социализмом она заменится на "соц. соревнование". Но соревновательность (по тем или иным причинам) была и будет двигателем прогресса, ибо это свойственно человеку и народам.

Давайте только продолжение спора на завтра перенесем) С уважением
Давайте только продолжение спора на завтра перенесем

Споры лучше вообще не затевать. Ведь можно подраться и сразу узнать кто прав.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
На досуге посчитайте, сколько осталось компаний производителей автомобилей и сколько их было лет 20 назад.
Или банков.
Потом поговорим о монополизации.
Слово олигополия вам знакомо? Если да, то ваша фраза не имеет смысла
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Бухтяр Б.-Б.
Давайте только продолжение спора на завтра перенесем

Споры лучше вообще не затевать. Ведь можно подраться и сразу узнать кто прав.
А вот это сейчас было крайне странно
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in Броневик Ленина
Артём Большаков
А вот это сейчас было крайне странно
Это была моя жалкая попытка пошутить. Жаль, что ты не понял.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
И мне
источник

К

Комиссар Добрых... in Броневик Ленина
И мне
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Артём Большаков
С глобальной монополизацией начиная с конца 19 века не согласен. Чаще всего, к отношении крупного бизнеса речь идет об олигополии. И она не запрещает развитие и конкурентную гонку. Ну и все вытекающие отсюда выводы аналогично.
Так же можно говорить про средний и мелкий бизнес - они конкурируют вовсю. Тот же строительный рынок - сложно во всем мире строить одному монополисту. Как минимум мы этого не видим.
При этом поглощение конкурентов демпингом конечно же присутствует, сложно спорить.
"Уже нельзя было сказать, что какое то изобретение или прорыв был сделан ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПРИСВОЕНИЕ БЫЛО ЧАСТНЫМ" - но в той же мере нельзя сказать, что большинство изобретений были сделаны вопреки.

"прогресс был бы масштабнее" а с этим я не спорил и даже повторил это десяток раз за два дня

"данный момент капитализм прогрессивен, только на основании увеличения совокупного продукта неверно" не смешивайте, пожалуйста. Я не говорил, что он прогрессивен в развитии социальных отношений. А как я выше написал - конкурентная гонка приводит к положительным эффектам и будет приводить. Только с социализмом она заменится на "соц. соревнование". Но соревновательность (по тем или иным причинам) была и будет двигателем прогресса, ибо это свойственно человеку и народам.

Давайте только продолжение спора на завтра перенесем) С уважением
Конкуренцию оставляют только в областях, которые не интересны монополиям и всего делов.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Мелочь грызётся большие наблюдают, самых активных потом просто пожирают и всё.  В принципе удобно, ничего делать не нужно они сами друг дружке глотки порвут, потом придёт большая рыба и скушает что ей захочется.  Правда сейчас и больших уже жрут ,но это немножко другая история.
источник

АБ

Артём Большаков... in Броневик Ленина
Zalex
Конкуренцию оставляют только в областях, которые не интересны монополиям и всего делов.
Это не правда. Тот же автопром вполне себе нормально живет и конкурирует. Как минимум потому, что правительствам стран для безопасности важно иметь своего, более-менее независимого, "домашнего" производителя. Посмотрите правде в глаза и статистике. Монополий крайне мало.
Да в этом и есть логика развития капитализма, Любой зрелый рынок переживает этап монополизации, вот только до монополии не дорастает никогда - это не выгодно всем окружающим капиталистам (у них вырастут затраты).
Или например рынок строительства. Вот уж где и объемы большие и деньги. Но нет, строительных фирм довольно много.

Иногда, кстати, случаются картельные сговоры. Тут не поспоришь. Но есть они далеко не везде.

Ну и безусловно, олигополия - это не максимально конкурентный рынок. Но тем не менее, рыночные механизмы там работают. Хоть и хуже
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
Артём Большаков
Это не правда. Тот же автопром вполне себе нормально живет и конкурирует. Как минимум потому, что правительствам стран для безопасности важно иметь своего, более-менее независимого, "домашнего" производителя. Посмотрите правде в глаза и статистике. Монополий крайне мало.
Да в этом и есть логика развития капитализма, Любой зрелый рынок переживает этап монополизации, вот только до монополии не дорастает никогда - это не выгодно всем окружающим капиталистам (у них вырастут затраты).
Или например рынок строительства. Вот уж где и объемы большие и деньги. Но нет, строительных фирм довольно много.

Иногда, кстати, случаются картельные сговоры. Тут не поспоришь. Но есть они далеко не везде.

Ну и безусловно, олигополия - это не максимально конкурентный рынок. Но тем не менее, рыночные механизмы там работают. Хоть и хуже
Монополий крайне мало так как практически все имеющиеся товары - продукт горстки монополий. Тем более автопром.
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Артём Большаков
Это не правда. Тот же автопром вполне себе нормально живет и конкурирует. Как минимум потому, что правительствам стран для безопасности важно иметь своего, более-менее независимого, "домашнего" производителя. Посмотрите правде в глаза и статистике. Монополий крайне мало.
Да в этом и есть логика развития капитализма, Любой зрелый рынок переживает этап монополизации, вот только до монополии не дорастает никогда - это не выгодно всем окружающим капиталистам (у них вырастут затраты).
Или например рынок строительства. Вот уж где и объемы большие и деньги. Но нет, строительных фирм довольно много.

Иногда, кстати, случаются картельные сговоры. Тут не поспоришь. Но есть они далеко не везде.

Ну и безусловно, олигополия - это не максимально конкурентный рынок. Но тем не менее, рыночные механизмы там работают. Хоть и хуже
🤣 блин. Не знаю, но от твоего сообщения я взоржал. В автопроме нет монополий 🤣🤣👍👍👍 Пиши еще
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Ах ты не православный коммуняка!!! Как тебе не стыдно! Бездуховный дундук бессердечный!
источник

O

Overdriver in Броневик Ленина
источник

Z

Zalex in Броневик Ленина
Режешь без ножа
источник