Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 10

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Другой Дима
Можно запостить это в своих соцсетях?
конечно, спасибо.
источник

ДД

Другой Дима... in Броневик Ленина
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Другой Дима
А как то озаглавил?
Нет, убрал слова только начальные про рыночек, это он к нашему разговору тут )
источник

ДД

Другой Дима... in Броневик Ленина
Ясно.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Пока в Сиэтле протестующие создают "автономные зоны", свободные от государства и полиции, самое время, кажется, вспомнить, что в истории этого города уже было нечто подобное. 101 год назад рабочие Сиэтла захватили город, организовав в нём жизнь на началах самоуправления. Ситуация тогда в стране вообще была напряженной - повсюду в штатах гремели террор анархистов, рабочие восстания и расовые погромы. Порой, всё заканчивалось расстрелами рабочих или афроамериканцев из пулемётов или же бомбардировкой их с авиации. Так что, многие увидели в захвате Сиэтла попытку революции наподобие российской.

Началось все в январе 1919 года, когда местные портовые работники потребовали повышения заработной платы. После отказа капиталистов повышать заработную плату, в феврале началась забастовка. Забастовка сразу стала всеобщей, к ней присоединились все профсоюзы Сиэтла. Но забастовщики не ограничились прекращением работы. Они взяли под контроль весь город. Официальная власть оказалась парализована.

Функции правительства города на себя взял генеральный забастовочный комитет. Комитет определял, кто будет работать, а кто нет. Таким образом, необходимые для простых людей службы продолжили работу, и забастовка нанесла урон только капиталистам, не затронув интересы горожан. Вместо полиции в городе действовала добровольная милиция. Помимо этого, комитет взял на себя распределение продуктов в городе. Многие продукты раздавались бесплатно – хлеб, говядина, спагетти, кофе.

В городе началась масштабная революционная пропаганда. По всей стране пример Сиэтла проводился как возможность для рабочих не просто остановить производство, но и взять власть в свои руки. Для противников революции же это было настоящим кошмаром, воплотившейся “красной угрозой”. Выступление в Сиэтле для них служило очередным подтверждением серьезности их опасений. Революция теперь была не только в далекой России и на газетных страницах. Вот она, революция – в нашей родной стране, захватила один из наших городов. Мэр Сиэтла прямо назвал забастовку попыткой переворота, сравнив её с октябрьской революцией в Петрограде. В город были введены войска и дополнительные отряды полиции. На забастовщиков стали давить и умеренные профсоюзы, напуганные радикализмом забастовки. Только самые радикальные из рабочих организаций, такие как “Индустриальные Рабочие Мира” и “Союз Русских Рабочих” провозглашали своей целью овладение рабочими средств производства. Умеренные же профсоюзы никоим образом не хотели “запятнать” себя излишней революционностью. Та же “Американская Федерация Труда”, крупнейший профсоюзный центр, открыто воевала с радикалами. В итоге всеобщая забастовка была прекращена. 39 активистов “Индустриальных Рабочих Мира” были арестованы по обвинению в руководстве забастовкой. Всеобщая забастовка в Сиэтле продлилась всего пять дней.
Хорошая информация, спасибо :3
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Деньги? Или вкладчиков?
Банк - кредитная организация.
Создает деньги из воздуха по определенным правилам.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Iv Ve
Создает деньги из воздуха по определенным правилам.
Это понятно )
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Stalhs
Это проблема применения математических методов в экономике, прежде всего, она касается того, что не существует универсальной системы, ввиду как ограниченности знаний, так и несовершенного описания факторов для экономистов, решения и постановки для них задач . Задачи для экономистов иногда в столь неопределённых терминах, что математически их даже не изложить. Невозможно применять точные методы там. где нет ясности в ни концепциях, ни в вопросах, к которым методы прилагаются. Основная проблема как раз в том, что очень мало эмпирических наблюдений и описаний по сравнению с физикой или астрономией, в своё время астрономия росла за тысячи лет конкретных наблюдений, а физика выросла уже благодаря ей. К тому же, возвращаясь к проблеме постановки задач, очень часто применяются психологические и социальные наблюдения, которые не могут пока находить своего отражения в цифрах, поэтому подобное может рассматриваться в цифрах, во многом исходя из теории игр. Однако, это не значит что не нужно применять, просто это очень сложная дисциплина, которая требует для своего развития очень много времени. Да и инструменты с эмпирическими наблюдениями во-первых очень слабо доступны, если мы говорим про проблему асимметричности информации, которая в ней возникает, то недостаточно данных для исследования и даже если есть константы, по которым можно вывести недостающие данные, они могут очень сильно колебаться по наблюдаемым результатам и данной статистике, ввиду банальнейших моментов, аки государственные секреты. Это не говорит о том, что математическое моделирование в экономике плохо работает, это говорит о том, что ему необходимо ещё развиваться и развиваться, так как любая модель пока ещё не учитывает весьма огромный ряд факторов, полагаю даже тот же процесс скрытой инфляции весьма сложно обозначить на бумаге.
Это просто к вопросам о скрытой и "реальной инфляциях", это может продолжаться часами.
А потом построить корреляционную модель и всё это в рамках непрогнозируемости капиталистической экономики с достаточно низким горизонтом планирования (да-да сейчас мне расскажут про прогнозируемость, а потом я открою какой-нибудь любой журнал от Вестника любого университета до The Economist и покажу где там все эти прогнозы на 2020й).
Мы сейчас дошли до того, что после Фридмана и его бюджетных правил (которые себя не оправдали, как мы видим), мы дошли до Modern Monetary Theory, которая с точки зрения классической экономики является либо последней попыткой демагогии от американского истеблишмента, либо очень гениальным ходом (на что лично я рассчитываю в самую последнюю очередь), потому что как я не разбирался, но вопросов становилось всё больше, чем ответов и скоро этой системе будет очень плохо с физической, а может и физиономической точек зрения , если они немедленно не найдут рычаги оперативного налогового правления.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Stalhs
Это проблема применения математических методов в экономике, прежде всего, она касается того, что не существует универсальной системы, ввиду как ограниченности знаний, так и несовершенного описания факторов для экономистов, решения и постановки для них задач . Задачи для экономистов иногда в столь неопределённых терминах, что математически их даже не изложить. Невозможно применять точные методы там. где нет ясности в ни концепциях, ни в вопросах, к которым методы прилагаются. Основная проблема как раз в том, что очень мало эмпирических наблюдений и описаний по сравнению с физикой или астрономией, в своё время астрономия росла за тысячи лет конкретных наблюдений, а физика выросла уже благодаря ей. К тому же, возвращаясь к проблеме постановки задач, очень часто применяются психологические и социальные наблюдения, которые не могут пока находить своего отражения в цифрах, поэтому подобное может рассматриваться в цифрах, во многом исходя из теории игр. Однако, это не значит что не нужно применять, просто это очень сложная дисциплина, которая требует для своего развития очень много времени. Да и инструменты с эмпирическими наблюдениями во-первых очень слабо доступны, если мы говорим про проблему асимметричности информации, которая в ней возникает, то недостаточно данных для исследования и даже если есть константы, по которым можно вывести недостающие данные, они могут очень сильно колебаться по наблюдаемым результатам и данной статистике, ввиду банальнейших моментов, аки государственные секреты. Это не говорит о том, что математическое моделирование в экономике плохо работает, это говорит о том, что ему необходимо ещё развиваться и развиваться, так как любая модель пока ещё не учитывает весьма огромный ряд факторов, полагаю даже тот же процесс скрытой инфляции весьма сложно обозначить на бумаге.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Stalhs
Это проблема применения математических методов в экономике, прежде всего, она касается того, что не существует универсальной системы, ввиду как ограниченности знаний, так и несовершенного описания факторов для экономистов, решения и постановки для них задач . Задачи для экономистов иногда в столь неопределённых терминах, что математически их даже не изложить. Невозможно применять точные методы там. где нет ясности в ни концепциях, ни в вопросах, к которым методы прилагаются. Основная проблема как раз в том, что очень мало эмпирических наблюдений и описаний по сравнению с физикой или астрономией, в своё время астрономия росла за тысячи лет конкретных наблюдений, а физика выросла уже благодаря ей. К тому же, возвращаясь к проблеме постановки задач, очень часто применяются психологические и социальные наблюдения, которые не могут пока находить своего отражения в цифрах, поэтому подобное может рассматриваться в цифрах, во многом исходя из теории игр. Однако, это не значит что не нужно применять, просто это очень сложная дисциплина, которая требует для своего развития очень много времени. Да и инструменты с эмпирическими наблюдениями во-первых очень слабо доступны, если мы говорим про проблему асимметричности информации, которая в ней возникает, то недостаточно данных для исследования и даже если есть константы, по которым можно вывести недостающие данные, они могут очень сильно колебаться по наблюдаемым результатам и данной статистике, ввиду банальнейших моментов, аки государственные секреты. Это не говорит о том, что математическое моделирование в экономике плохо работает, это говорит о том, что ему необходимо ещё развиваться и развиваться, так как любая модель пока ещё не учитывает весьма огромный ряд факторов, полагаю даже тот же процесс скрытой инфляции весьма сложно обозначить на бумаге.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Вы оперируете понятиями рыночной экономики, применяя их к плановой социалистической.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Вы оперируете понятиями рыночной экономики, применяя их к плановой социалистической.
Явление скрытой инфляции обозначается в товарном дефиците при попытке государства удержать цена на товары.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
Явление скрытой инфляции обозначается в товарном дефиците при попытке государства удержать цена на товары.
Это имело место в позднем СССР. Спасибо Косыгину и т.д.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Это имело место в позднем СССР. Спасибо Косыгину и т.д.
Я отмечу, что я абсолютно не спорю с тем фактом, что плановая экономика по своим концепциям и подходам показала себя уже в том состоянии, которая она была, сто лет назад — эффективно и очень круто. Не одна капиталистическая экономика так не сможет, даже близко, если она больше размера скажем, Москвы и МО и в неё не вливаются деньги со всего мира (Сингапур), но и в плановой экономике дефицит на востребованные потребительские товары происходил просто повсеместно. Это не делает её плохой. в том смысле, какой закладывается многими "низя купить ойфон", это мешает её же развитию и не было достаточной гибкости, а также информации о процессах, что делало план несколько более уродливым, чем хотелось бы на тот момент. Поэтому, во всяком случае пока, у нас есть из реального только механизм органического сочетания планового и рыночного механизмов. Вопрос стоит именно в пропорциях. Потому что встаёт проблема агрегирования экономических функций. (В картинке показываю то, с чем приходится сталкиваться сейчас экономистам).
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
(лимит на количество букв с картинкой, я сейчас продолжу)
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Stalhs
Я отмечу, что я абсолютно не спорю с тем фактом, что плановая экономика по своим концепциям и подходам показала себя уже в том состоянии, которая она была, сто лет назад — эффективно и очень круто. Не одна капиталистическая экономика так не сможет, даже близко, если она больше размера скажем, Москвы и МО и в неё не вливаются деньги со всего мира (Сингапур), но и в плановой экономике дефицит на востребованные потребительские товары происходил просто повсеместно. Это не делает её плохой. в том смысле, какой закладывается многими "низя купить ойфон", это мешает её же развитию и не было достаточной гибкости, а также информации о процессах, что делало план несколько более уродливым, чем хотелось бы на тот момент. Поэтому, во всяком случае пока, у нас есть из реального только механизм органического сочетания планового и рыночного механизмов. Вопрос стоит именно в пропорциях. Потому что встаёт проблема агрегирования экономических функций. (В картинке показываю то, с чем приходится сталкиваться сейчас экономистам).
что можно взять от рынка в социализм - так это прямое взаимодействие производителя с потребителем.  Потребителям самим стоит в какой то форме заявлять о своих потребностях, которые будут учитываться производителями. Потому что человеческие потребности реально непрогнозируемы, можно только ориентироваться на запросы потребителя и производить с некоторым запасом.
Госплан в этом может вообще не участвовать. А деньги видимо нужно отменять смелее. Не только на жильё образование медицину и жкх, как в СССР, но и на продукты первой необходимости. Всё таки коммунизм это прямой продуктообмен, а не торговля. И к этому стоит стремиться.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
что можно взять от рынка в социализм - так это прямое взаимодействие производителя с потребителем.  Потребителям самим стоит в какой то форме заявлять о своих потребностях, которые будут учитываться производителями. Потому что человеческие потребности реально непрогнозируемы, можно только ориентироваться на запросы потребителя и производить с некоторым запасом.
Госплан в этом может вообще не участвовать. А деньги видимо нужно отменять смелее. Не только на жильё образование медицину и жкх, как в СССР, но и на продукты первой необходимости. Всё таки коммунизм это прямой продуктообмен, а не торговля. И к этому стоит стремиться.
+
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Это имело место в позднем СССР. Спасибо Косыгину и т.д.
То есть, что такое проблема агрегирования? Это как раз наше любимое с вами по сути планирование. Если вопрос планирования экономики микроуровня (предприятия) не ставится никак никем (оно необходимо, хоть ты спишь с Айн рэнд под подушкой и молишься на атлантов), то дальше начинается интереснее, потому что непонятно какие функции и как переносить с микроуровня на макроуровень вообще.  

Полностью директивный подход себя попросту не оправдал в итоге, тут уж простите, меня поругают, но открываем Троцкого, он пишет всё в "Что такое СССР и куда он идёт", в главе  роста неравенства и социальных антагонизмов, предсказал что будет вырождение элит. Выдержку предоставил, Как видите, рассматривается не та математическая истина, которую можно планом было выверить. Если мы говорим про индикативное планирование, то оно вообще никакое. Помощь приходит, когда о ней уже вопят. Если вообще приходит, тому как работа с финансовой частью это не работа с реальным сектором экономики, в который ещё отдельно нужно погрузиться.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
что можно взять от рынка в социализм - так это прямое взаимодействие производителя с потребителем.  Потребителям самим стоит в какой то форме заявлять о своих потребностях, которые будут учитываться производителями. Потому что человеческие потребности реально непрогнозируемы, можно только ориентироваться на запросы потребителя и производить с некоторым запасом.
Госплан в этом может вообще не участвовать. А деньги видимо нужно отменять смелее. Не только на жильё образование медицину и жкх, как в СССР, но и на продукты первой необходимости. Всё таки коммунизм это прямой продуктообмен, а не торговля. И к этому стоит стремиться.
Артели работали, но опять же экономика с социальной психологией не совладала. Отдельные магазины для жён номенклатурщиков и "блат". "Мы не чернь", опять, приехали. Коммунизм так и по Марксу возможен только в тех обществах, где достигли определённого уровня социального и экономического благополучия, но не ранее чем. И я даже знаю почему. Система более прогнозируема. Потому что "нормально" себя ведёт, без взбучек. бунтов и перекосов от требований населения.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Знаете, грубо говоря и план и даже рынок работают даже в каноничных своих формах. Но рынок работает для 20% населения, а план для 80%.
Я сейчас вернусь, нужно в магазин, пока он не закрылся.
С радостью приму и обсужу возможную критику.
источник