Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 10

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Насколько я понял, рынок в момент революции не отменяется с сегодня на завтра. С сегодня на завтра отстраняются от власти все рыночники оптом. Весь класс буржуазии и его представители. Все системообразующие отрасли обобществляются. А мелкие буржуа, в том числе и крестьянство, работают как обычно, постепенно проигрывая общественным формам в конкуренции.  Но в случае их разорения на рынке это не приводит к их бедственному положению. Они легко вливаются в советское общество.

Помешать этому естественному процессу может только угроза внешнего нападения. Но вот что интересно - кто может извне угрожать США? Может на этот раз сработать как по книжке?
Не сработает. Силой задавят. Тут пример французской коммуны подходит.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
Блин, пока даже комунна звучит скорее утопически. Даже 6 районов, разве сами себя обеспечивают? Нарвутся и им снабжение отключат и пущай песни поют без зарядки.
Поэтому пока так, исходим от практических реалий, не отступая образами от сути вещей.
Я не про 6 районов, а про наш с вами разговор.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Не сработает. Силой задавят. Тут пример французской коммуны подходит.
Э... речь о том что делать с рынком  после победы, когда революция уже победила.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Э... речь о том что делать с рынком  после победы, когда революция уже победила.
А я думал о текущем моменте в США.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Насколько я понял, рынок в момент революции не отменяется с сегодня на завтра. С сегодня на завтра отстраняются от власти все рыночники оптом. Весь класс буржуазии и его представители. Все системообразующие отрасли обобществляются. А мелкие буржуа, в том числе и крестьянство, работают как обычно, постепенно проигрывая общественным формам в конкуренции.  Но в случае их разорения на рынке это не приводит к их бедственному положению. Они легко вливаются в советское общество.

Помешать этому естественному процессу может только угроза внешнего нападения. Но вот что интересно - кто может извне угрожать США? Может на этот раз сработать как по книжке?
В идеале всё так и должно работать. Только разве что отмечу постепенность процесса даже не в 50 лет или не до полной возможности автоматизированного расчёта плановой экономики. Экономика же как наука по уровню развитияпока находится сравнима с физикой 18го века.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
А я думал о текущем моменте в США.
в США да,  до победы ещё далеко, и не факт что получится.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
В идеале всё так и должно работать. Только разве что отмечу постепенность процесса даже не в 50 лет или не до полной возможности автоматизированного расчёта плановой экономики. Экономика же как наука по уровню развитияпока находится сравнима с физикой 18го века.
Автоматизированный расчет и сейчас возможе, чего это вы экономику загнали в прошлое ))
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Пока в Сиэтле протестующие создают "автономные зоны", свободные от государства и полиции, самое время, кажется, вспомнить, что в истории этого города уже было нечто подобное. 101 год назад рабочие Сиэтла захватили город, организовав в нём жизнь на началах самоуправления. Ситуация тогда в стране вообще была напряженной - повсюду в штатах гремели террор анархистов, рабочие восстания и расовые погромы. Порой, всё заканчивалось расстрелами рабочих или афроамериканцев из пулемётов или же бомбардировкой их с авиации. Так что, многие увидели в захвате Сиэтла попытку революции наподобие российской.

Началось все в январе 1919 года, когда местные портовые работники потребовали повышения заработной платы. После отказа капиталистов повышать заработную плату, в феврале началась забастовка. Забастовка сразу стала всеобщей, к ней присоединились все профсоюзы Сиэтла. Но забастовщики не ограничились прекращением работы. Они взяли под контроль весь город. Официальная власть оказалась парализована.

Функции правительства города на себя взял генеральный забастовочный комитет. Комитет определял, кто будет работать, а кто нет. Таким образом, необходимые для простых людей службы продолжили работу, и забастовка нанесла урон только капиталистам, не затронув интересы горожан. Вместо полиции в городе действовала добровольная милиция. Помимо этого, комитет взял на себя распределение продуктов в городе. Многие продукты раздавались бесплатно – хлеб, говядина, спагетти, кофе.

В городе началась масштабная революционная пропаганда. По всей стране пример Сиэтла проводился как возможность для рабочих не просто остановить производство, но и взять власть в свои руки. Для противников революции же это было настоящим кошмаром, воплотившейся “красной угрозой”. Выступление в Сиэтле для них служило очередным подтверждением серьезности их опасений. Революция теперь была не только в далекой России и на газетных страницах. Вот она, революция – в нашей родной стране, захватила один из наших городов. Мэр Сиэтла прямо назвал забастовку попыткой переворота, сравнив её с октябрьской революцией в Петрограде. В город были введены войска и дополнительные отряды полиции. На забастовщиков стали давить и умеренные профсоюзы, напуганные радикализмом забастовки. Только самые радикальные из рабочих организаций, такие как “Индустриальные Рабочие Мира” и “Союз Русских Рабочих” провозглашали своей целью овладение рабочими средств производства. Умеренные же профсоюзы никоим образом не хотели “запятнать” себя излишней революционностью. Та же “Американская Федерация Труда”, крупнейший профсоюзный центр, открыто воевала с радикалами. В итоге всеобщая забастовка была прекращена. 39 активистов “Индустриальных Рабочих Мира” были арестованы по обвинению в руководстве забастовкой. Всеобщая забастовка в Сиэтле продлилась всего пять дней.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Пока в Сиэтле протестующие создают "автономные зоны", свободные от государства и полиции, самое время, кажется, вспомнить, что в истории этого города уже было нечто подобное. 101 год назад рабочие Сиэтла захватили город, организовав в нём жизнь на началах самоуправления. Ситуация тогда в стране вообще была напряженной - повсюду в штатах гремели террор анархистов, рабочие восстания и расовые погромы. Порой, всё заканчивалось расстрелами рабочих или афроамериканцев из пулемётов или же бомбардировкой их с авиации. Так что, многие увидели в захвате Сиэтла попытку революции наподобие российской.

Началось все в январе 1919 года, когда местные портовые работники потребовали повышения заработной платы. После отказа капиталистов повышать заработную плату, в феврале началась забастовка. Забастовка сразу стала всеобщей, к ней присоединились все профсоюзы Сиэтла. Но забастовщики не ограничились прекращением работы. Они взяли под контроль весь город. Официальная власть оказалась парализована.

Функции правительства города на себя взял генеральный забастовочный комитет. Комитет определял, кто будет работать, а кто нет. Таким образом, необходимые для простых людей службы продолжили работу, и забастовка нанесла урон только капиталистам, не затронув интересы горожан. Вместо полиции в городе действовала добровольная милиция. Помимо этого, комитет взял на себя распределение продуктов в городе. Многие продукты раздавались бесплатно – хлеб, говядина, спагетти, кофе.

В городе началась масштабная революционная пропаганда. По всей стране пример Сиэтла проводился как возможность для рабочих не просто остановить производство, но и взять власть в свои руки. Для противников революции же это было настоящим кошмаром, воплотившейся “красной угрозой”. Выступление в Сиэтле для них служило очередным подтверждением серьезности их опасений. Революция теперь была не только в далекой России и на газетных страницах. Вот она, революция – в нашей родной стране, захватила один из наших городов. Мэр Сиэтла прямо назвал забастовку попыткой переворота, сравнив её с октябрьской революцией в Петрограде. В город были введены войска и дополнительные отряды полиции. На забастовщиков стали давить и умеренные профсоюзы, напуганные радикализмом забастовки. Только самые радикальные из рабочих организаций, такие как “Индустриальные Рабочие Мира” и “Союз Русских Рабочих” провозглашали своей целью овладение рабочими средств производства. Умеренные же профсоюзы никоим образом не хотели “запятнать” себя излишней революционностью. Та же “Американская Федерация Труда”, крупнейший профсоюзный центр, открыто воевала с радикалами. В итоге всеобщая забастовка была прекращена. 39 активистов “Индустриальных Рабочих Мира” были арестованы по обвинению в руководстве забастовкой. Всеобщая забастовка в Сиэтле продлилась всего пять дней.
О, без ссыкунов не обошлось.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
О, без ссыкунов не обошлось.
да, прав был Ленин, что полумеры ведут к поражению.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
да, прав был Ленин, что полумеры ведут к поражению.
А-то.
И, кстати, я склонен эти слова применять к "бывшим".
После того, как их всех пожалели, понадобились 30-е, чтобы основную массу уничтожить.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
У ЧАСТНОГО  банка есть владелец или группа владельцев, которые кредитуют и вкладывают деньги сторонних людей.
Частный банк не кредитует деньгами вкладчиков, он их создает.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Iv Ve
Частный банк не кредитует деньгами вкладчиков, он их создает.
Деньги? Или вкладчиков?
Банк - кредитная организация.
источник

ДД

Другой Дима... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Пока в Сиэтле протестующие создают "автономные зоны", свободные от государства и полиции, самое время, кажется, вспомнить, что в истории этого города уже было нечто подобное. 101 год назад рабочие Сиэтла захватили город, организовав в нём жизнь на началах самоуправления. Ситуация тогда в стране вообще была напряженной - повсюду в штатах гремели террор анархистов, рабочие восстания и расовые погромы. Порой, всё заканчивалось расстрелами рабочих или афроамериканцев из пулемётов или же бомбардировкой их с авиации. Так что, многие увидели в захвате Сиэтла попытку революции наподобие российской.

Началось все в январе 1919 года, когда местные портовые работники потребовали повышения заработной платы. После отказа капиталистов повышать заработную плату, в феврале началась забастовка. Забастовка сразу стала всеобщей, к ней присоединились все профсоюзы Сиэтла. Но забастовщики не ограничились прекращением работы. Они взяли под контроль весь город. Официальная власть оказалась парализована.

Функции правительства города на себя взял генеральный забастовочный комитет. Комитет определял, кто будет работать, а кто нет. Таким образом, необходимые для простых людей службы продолжили работу, и забастовка нанесла урон только капиталистам, не затронув интересы горожан. Вместо полиции в городе действовала добровольная милиция. Помимо этого, комитет взял на себя распределение продуктов в городе. Многие продукты раздавались бесплатно – хлеб, говядина, спагетти, кофе.

В городе началась масштабная революционная пропаганда. По всей стране пример Сиэтла проводился как возможность для рабочих не просто остановить производство, но и взять власть в свои руки. Для противников революции же это было настоящим кошмаром, воплотившейся “красной угрозой”. Выступление в Сиэтле для них служило очередным подтверждением серьезности их опасений. Революция теперь была не только в далекой России и на газетных страницах. Вот она, революция – в нашей родной стране, захватила один из наших городов. Мэр Сиэтла прямо назвал забастовку попыткой переворота, сравнив её с октябрьской революцией в Петрограде. В город были введены войска и дополнительные отряды полиции. На забастовщиков стали давить и умеренные профсоюзы, напуганные радикализмом забастовки. Только самые радикальные из рабочих организаций, такие как “Индустриальные Рабочие Мира” и “Союз Русских Рабочих” провозглашали своей целью овладение рабочими средств производства. Умеренные же профсоюзы никоим образом не хотели “запятнать” себя излишней революционностью. Та же “Американская Федерация Труда”, крупнейший профсоюзный центр, открыто воевала с радикалами. В итоге всеобщая забастовка была прекращена. 39 активистов “Индустриальных Рабочих Мира” были арестованы по обвинению в руководстве забастовкой. Всеобщая забастовка в Сиэтле продлилась всего пять дней.
Можно запостить это в своих соцсетях?
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Другой Дима
Можно запостить это в своих соцсетях?
Я и не спрашивал ))
Априори подразумевается, что информация у нас свободная, мы ж не буржуи )
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Автоматизированный расчет и сейчас возможе, чего это вы экономику загнали в прошлое ))
Это проблема применения математических методов в экономике, прежде всего, она касается того, что не существует универсальной системы, ввиду как ограниченности знаний, так и несовершенного описания факторов для экономистов, решения и постановки для них задач . Задачи для экономистов иногда в столь неопределённых терминах, что математически их даже не изложить. Невозможно применять точные методы там. где нет ясности в ни концепциях, ни в вопросах, к которым методы прилагаются. Основная проблема как раз в том, что очень мало эмпирических наблюдений и описаний по сравнению с физикой или астрономией, в своё время астрономия росла за тысячи лет конкретных наблюдений, а физика выросла уже благодаря ей. К тому же, возвращаясь к проблеме постановки задач, очень часто применяются психологические и социальные наблюдения, которые не могут пока находить своего отражения в цифрах, поэтому подобное может рассматриваться в цифрах, во многом исходя из теории игр. Однако, это не значит что не нужно применять, просто это очень сложная дисциплина, которая требует для своего развития очень много времени. Да и инструменты с эмпирическими наблюдениями во-первых очень слабо доступны, если мы говорим про проблему асимметричности информации, которая в ней возникает, то недостаточно данных для исследования и даже если есть константы, по которым можно вывести недостающие данные, они могут очень сильно колебаться по наблюдаемым результатам и данной статистике, ввиду банальнейших моментов, аки государственные секреты. Это не говорит о том, что математическое моделирование в экономике плохо работает, это говорит о том, что ему необходимо ещё развиваться и развиваться, так как любая модель пока ещё не учитывает весьма огромный ряд факторов, полагаю даже тот же процесс скрытой инфляции весьма сложно обозначить на бумаге.
источник

ДД

Другой Дима... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Я и не спрашивал ))
Априори подразумевается, что информация у нас свободная, мы ж не буржуи )
А как то озаглавил?
источник