Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 10

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
Енто и "частная" (вот это понятие я так мирно обхожу, подразумевая какая-нибудь Китай) и общественная собственность на средства производства. Сейчас меня побьют, конечно, с криками ревизионист, но достаточно даже артелей, для понимания экономики как не сугубо плановой, а смешанной. 114к артелей и 7% от ВВП в экономике, что двигает и ВПК, вполне себе хорошая заявочка. с 60-ых годов, да, плановая экономика в СССР 100%
И правильно побьют, за непонимание принципа артелей и плана
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Кооперативная собственность, гос. собственность, личная собственность (10-13 главы Конституции 77-го года так гласили, во всяком случае)
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Stalhs
Кооперативная собственность, гос. собственность, личная собственность (10-13 главы Конституции 77-го года так гласили, во всяком случае)
и где там частная? )
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
man am
и где там частная? )
Артели вполне себе, то, что хочет рыночник, как частную собственность, это частную инициативу, ему на самом деле больше ничего не надо. А то, что нельзя состоять сразу в 2 даже артелях и получать с них доход ничего не делая, я пока опускаю, потому что это... лишнее на мой взгляд
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Stalhs
Артели вполне себе, то, что хочет рыночник, как частную собственность, это частную инициативу, ему на самом деле больше ничего не надо. А то, что нельзя состоять сразу в 2 даже артелях и получать с них доход ничего не делая, я пока опускаю, потому что это... лишнее на мой взгляд
не думаю, что артель - это предел мечтаний "рыночника".
таже сильно сомневаюсь в том, что артели состояли из акционеров-эффективных_собственников, "работавших" исключительно своим капиталом ))
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
пока коммунисты обсуждают, как привнести рыночек в социализм, анархисты выдают такое:

"Во время вчерашних протестов в Сиэтле выступила член консульского совета города, придерживающаяся социалистических взглядов, Кшама Савант. Она заявила, что полицию невозможно отменить,  не покончив с капитализмом. Люди поддержали ее аплодисментами.

После того, как массово в США распространились требования отказаться от полиции, люди начали сталкиваться с тем пониманием, что капиталистическая система, так или иначе, подразумевает данный орган принуждения. Соответсвенно, все больше можно слышать о прогрессе идей протеста и о более смелых целях."
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
man am
не думаю, что артель - это предел мечтаний "рыночника".
таже сильно сомневаюсь в том, что артели состояли из акционеров-эффективных_собственников, "работавших" исключительно своим капиталом ))
https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsionnaya-struktura-kooperativnogo-biznesa-v-sssr-1950-e-gg/viewer прошу ознакомиться с этой статьёй, в которой всё очень неплохо разобрано, с достаточным количеством (23 ссылки, емнип) ссылок на источники, которые позволяют в вопросе разобраться относительно неплохо.

Отмечу, для меня уничтожение артелей Хрущёвым пускай и не решающий удар по социалистической экономике, но сравним с разрывом селёзнки для бойца
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
пока коммунисты обсуждают, как привнести рыночек в социализм, анархисты выдают такое:

"Во время вчерашних протестов в Сиэтле выступила член консульского совета города, придерживающаяся социалистических взглядов, Кшама Савант. Она заявила, что полицию невозможно отменить,  не покончив с капитализмом. Люди поддержали ее аплодисментами.

После того, как массово в США распространились требования отказаться от полиции, люди начали сталкиваться с тем пониманием, что капиталистическая система, так или иначе, подразумевает данный орган принуждения. Соответсвенно, все больше можно слышать о прогрессе идей протеста и о более смелых целях."
Ну извенити, у меня в стране таких действующих сил пока(!) нет.
Как только будут предпосылки, будет возможность нормально и не такое заявлять. А пока, онли партизанская работа. Скован, так сказать, оковами обстоятельств
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
да и там пока на уровне заявлений да 6 кварталов свободной зоны. До победы ещё далеко. Сам процесс радует)
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
да и там пока на уровне заявлений да 6 кварталов свободной зоны. До победы ещё далеко. Сам процесс радует)
Сегодня шесть кварталов — завтра штат. Вот где-где коммунистический подход максимализма нужен, так это в борьбе!)
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Stalhs
https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsionnaya-struktura-kooperativnogo-biznesa-v-sssr-1950-e-gg/viewer прошу ознакомиться с этой статьёй, в которой всё очень неплохо разобрано, с достаточным количеством (23 ссылки, емнип) ссылок на источники, которые позволяют в вопросе разобраться относительно неплохо.

Отмечу, для меня уничтожение артелей Хрущёвым пускай и не решающий удар по социалистической экономике, но сравним с разрывом селёзнки для бойца
немало кому выгодно представлять "сталинские" артели, как образец и/или основной элемент "смешанной", рыночной или ещё какой-нить экзотической экономики.
тут полезно вспоминать цитату о том, что ты или за рабочих, или за буржуев...
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
man am
немало кому выгодно представлять "сталинские" артели, как образец и/или основной элемент "смешанной", рыночной или ещё какой-нить экзотической экономики.
тут полезно вспоминать цитату о том, что ты или за рабочих, или за буржуев...
В точку.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
Артели вполне себе, то, что хочет рыночник, как частную собственность, это частную инициативу, ему на самом деле больше ничего не надо. А то, что нельзя состоять сразу в 2 даже артелях и получать с них доход ничего не делая, я пока опускаю, потому что это... лишнее на мой взгляд
Еще раз. ЗАБУДЬТЕ О ПОНЯТИИ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! Никакой это не рынок, это коммуна.
А пример про "состоять в двух, ниче не делать и получать бабло" - это из разряда машины времени. Бред дичайший. Ну подумайте же!
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
man am
немало кому выгодно представлять "сталинские" артели, как образец и/или основной элемент "смешанной", рыночной или ещё какой-нить экзотической экономики.
тут полезно вспоминать цитату о том, что ты или за рабочих, или за буржуев...
Единственное, чего делать не нужно, это идти напролом. Вполне обычное явление, в том, что если ты что-то берёшь, так что-нибудь давай. Весьма справедливо. И если наших предков бездушно обкрадывали, не давая совсем ничего, то сейчас у нас есть некоторые крохи с барских столов (спасибо за это Союзу). Почему бы не представить за эти крохи буржуа некоторый такой элемент сделки? Меньше сопротивления, плавнее идёт)
Я ж не виду среди коммунистов агитации прикинуться добрыми ребятами. Как раз наоборот, тут игра добрый-злой полицейский)
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Еще раз. ЗАБУДЬТЕ О ПОНЯТИИ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! Никакой это не рынок, это коммуна.
А пример про "состоять в двух, ниче не делать и получать бабло" - это из разряда машины времени. Бред дичайший. Ну подумайте же!
Продолжайте и конкретнее, я внимательно слушаю, особенно негативную критику как самую лучшую для роста качества агитации)
Хобби у меня такое теперь, всё-равно работа в простое)
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Stalhs
Продолжайте и конкретнее, я внимательно слушаю, особенно негативную критику как самую лучшую для роста качества агитации)
Хобби у меня такое теперь, всё-равно работа в простое)
Куда уж конкретнее от коммуны-то.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Насколько я понял, рынок в момент революции не отменяется с сегодня на завтра. С сегодня на завтра отстраняются от власти все рыночники оптом. Весь класс буржуазии и его представители. Все системообразующие отрасли обобществляются. А мелкие буржуа, в том числе и крестьянство, работают как обычно, постепенно проигрывая общественным формам в конкуренции.  Но в случае их разорения на рынке это не приводит к их бедственному положению. Они легко вливаются в советское общество.

Помешать этому естественному процессу может только угроза внешнего нападения. Но вот что интересно - кто может извне угрожать США? Может на этот раз сработать как по книжке?
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Насколько я понял, рынок в момент революции не отменяется с сегодня на завтра. С сегодня на завтра отстраняются от власти все рыночники оптом. Весь класс буржуазии и его представители. Все системообразующие отрасли обобществляются. А мелкие буржуа, в том числе и крестьянство, работают как обычно, постепенно проигрывая общественным формам в конкуренции.  Но в случае их разорения на рынке это не приводит к их бедственному положению. Они легко вливаются в советское общество.

Помешать этому естественному процессу может только угроза внешнего нападения. Но вот что интересно - кто может извне угрожать США? Может на этот раз сработать как по книжке?
В точку. Только у мелких буржуа и крестьян никого не остаётся в найме. Семьёй пусть пашут.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
В точку. Только у мелких буржуа и крестьян никого не остаётся в найме. Семьёй пусть пашут.
да, забыл об этом сказать. Так и есть.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Куда уж конкретнее от коммуны-то.
Блин, пока даже комунна звучит скорее утопически. Даже 6 районов, разве сами себя обеспечивают? Нарвутся и им снабжение отключат и пущай песни поют без зарядки.
Поэтому пока так, исходим от практических реалий, не отступая образами от сути вещей.
источник