Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 05

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Действительно не люблю сарказм, и уже собрался дополнить высказывание.
Когда что-то "круто", люди не только говорят "сделай ещё" для развлечения, но и сами так хотят, молча завидуя или пытаясь помочь да научиться.

А то, что все окружающие Вас и меня люди - высоко оценивают наши соответственно мыслительные способности и не насмехаются над нами, так это продукт фильтрации окружения, выборочности круга общения.
Вернитесь к Вашему высказыванию и убедитесь, что Вы апеллируете к личному опыту. Причем к своему. Как обычный феноменалист и неопозитивист, впрочем, кем Вы себя здесь и презентуете.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вернитесь к Вашему высказыванию и убедитесь, что Вы апеллируете к личному опыту. Причем к своему. Как обычный феноменалист и неопозитивист, впрочем, кем Вы себя здесь и презентуете.
А на основе какого опыта можно обоснованно утверждать, что круто, а что нет? :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Действительно не люблю сарказм, и уже собрался дополнить высказывание.
Когда что-то "круто", люди не только говорят "сделай ещё" для развлечения, но и сами так хотят, молча завидуя или пытаясь помочь да научиться.

А то, что все окружающие Вас и меня люди - высоко оценивают наши соответственно мыслительные способности и не насмехаются над нами, так это продукт фильтрации окружения, выборочности круга общения.
Вам кто-то что-то писал про "для развлечения" или Вы это домыслили? )
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
denchk Попов
Не взлетят стартапы, если платежеспособность населения будет продолжать падать с той же силой.
Функции государства передаются пока частично различным частным лавочкам. Если у государства получается почему не получится у частников?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
А на основе какого опыта можно обоснованно утверждать, что круто, а что нет? :)
Никакого. Есть понятие общественной практики.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вам кто-то что-то писал про "для развлечения" или Вы это домыслили? )
Домыслил автоматом. Приношу извинения, вышел за рамки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Домыслил автоматом. Приношу извинения, вышел за рамки.
Я тоже соглашусь с Вами, что "в иных кругах" мышление - повод для насмешки и далеко не только для насмешки. Живой пример с Понасенковым нам это показал.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Александр Гущин
Только что увидел новость что в первом чтении принят закон о "Частных вытрезвителях", на рассмотрение находится закон о коллекторах, бизнесмены подавали проект о Частных тюрьмах, частные дороги с налогообложением на них в карман бизнесменов уже есть.
Ваше мнение товарищи?
Где-то недавно мне попалась статейка про частные тюрьмы в США.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
В точном употреблении "общественно необходимый труд" не нашёл - это оно?
Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.
<...>
Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления
Да. И тут крайне важен сам принцип оценки труда "по стоимости", который используется для его распределения в обществе между его членами - как в форме живого труда, так и в форме овеществлённого труда.

Например, 6 часов - это рабочее время Java-девелопера и рабочее время уборщицы туалета в торговом центре. Одно и то же рабочее время. (но это уже про рабочую силу, конечно)

Лучше так. Время на изготовление ноутбука - и время на ручную чистку ковра. ))
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да. И тут крайне важен сам принцип оценки труда "по стоимости", который используется для его распределения в обществе между его членами - как в форме живого труда, так и в форме овеществлённого труда.

Например, 6 часов - это рабочее время Java-девелопера и рабочее время уборщицы туалета в торговом центре. Одно и то же рабочее время. (но это уже про рабочую силу, конечно)

Лучше так. Время на изготовление ноутбука - и время на ручную чистку ковра. ))
Давно бы уже роботы убирали всё (или "умный пол" какой-нибудь), если бы не капитализм.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Давно бы уже роботы убирали всё (или "умный пол" какой-нибудь), если бы не капитализм.
Ну да, это - обычная мечта всех работников умственного труда. Чтобы СРАЗУ весь материально производительный труд стал автоматизирован, и не пришлось его "норму" по обществу распределять равномерно. ))

("норма" - это из романа Сорокина)
источник

FA

Fidel Arbeiter in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы бы сравнивали её по долларовым ценам купли-продажи на мировом рынке. Другой МЕРЫ - у Вас просто сейчас НЕТ. Понимаете?  ))
Погоди, погоди. Я бы ничего не сравнивал. Я лишь предложил посмотреть данные о промышленности которая была под госпланам).
И всё, я ж не спорю
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да, это - обычная мечта всех работников умственного труда. Чтобы СРАЗУ весь материально производительный труд стал автоматизирован, и не пришлось его "норму" по обществу распределять равномерно. ))

("норма" - это из романа Сорокина)
А она разве распределена равномерно? Я вот сам вообще не делаю ничего материально полезного годами, за меня всё другие пашут. Ну не имеет для меня вообще смысла при нынешнем строе улицы убирать или груз таскать-возить или цапу крутить.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fidel Arbeiter
Погоди, погоди. Я бы ничего не сравнивал. Я лишь предложил посмотреть данные о промышленности которая была под госпланам).
И всё, я ж не спорю
Я Вас в угол не загоняю (может, Вы просто опасаетесь меня?) Просто меновая стоимость (вместе с колеблющимися около неё ценами) - это и есть выражение способа производства, господствующих производственных отношений СЕЙЧАС.

Стало быть, возникает вопрос: а какова МЕРА оценки НЕ в капиталистическом обществе, а в социалистическом? ))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
А она разве распределена равномерно? Я вот сам вообще не делаю ничего материально полезного годами, за меня всё другие пашут. Ну не имеет для меня вообще смысла при нынешнем строе улицы убирать или груз таскать-возить или цапу крутить.
А разве я писала о том, что она "распределена равномерно"? Где именно? По-моему, там сослагательное наклонение...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Александр Гущин
Функции государства передаются пока частично различным частным лавочкам. Если у государства получается почему не получится у частников?
Потому, что государственное финансирование идёт из разных источников, в большей степени из налогов. А тут получится так, как в некоторых странах прогрессивного запада: заболел - дешевле умереть; сел в тюрьму - не факт, что останешься жив; выпил - оплати услуги, когда придёшь в себя; вместо платной дороги, пойдут тропами; и т.д. Все будет держаться за счёт потребителей.

В любом случае, даже если опасения или предположения преждевременны, подобные инициативы негативно скажутся на обществе, даже если частные услуги будут по форме качественнее государственных.
источник

D

DasWerden in Броневик Ленина
Dr. Red
Товарное производство - производство на той его стадии, когда рабочая сила становится товаром
Пм, вы путаете товарное и капиталистическое производство.

"Два пункта характерны здесь для метода экономической апологетики. Во-первых, отождествление обращения товаров и непосредственного обмена продуктов путем простого отвлечения от их различий. Во-вторых, попытка отрицать противоречия, присущие капиталистическому процессу производства; последнее достигается тем, что отношения между капиталистическими агентами производства сводятся к простым отношениям, вытекающим из товарного обращения. Между тем производство товаров и обращение товаров представляют собой явления, свойственные самым разнообразным способам производства, хотя объем и значение их далеко не одинаковы. Мы, следовательно, ровно ничего не знаем о differentia specitica [характерных особенностях] данных способов производства, не можем ничего сказать о них, если нам известны только общие им всем абстрактные категории товарного обращения. Нив одной науке, кроме политической экономии, не провозглашаются с такой претенциозностью элементарнейшие общие места. Например, Жан Батист Сэй берется судить о кризисах, зная только одно: что товар есть продукт." (Выделение мое. - Р. Ф.)

К. Маркс. Капитал, т. I {К. Маркс, Ф. Энгельс, Соб. соч., изд. 2-е, т. 23. стр. 124}

Как видим, Маркс упрекает буржуазных политэкономов в том, что они не видят разницы между товарным и капиталистическим хозяйством. Чем же они различаются между собой?

"Деньги и товары, точно так же как жизненные средства и средства производства, отнюдь не являются капиталом сами по себе. Они должны быть превращены в капитал. Но превращение это возможно лишь при определенных обстоятельствах, которые сводятся к следующему: два очень различных вида товаровладельцев должны встретиться друг с другом и вступить в контакт - с одной стороны, собственник денег, средств производства и жизненных средств, которому требуется закупить чужую рабочую силу для дальнейшего увеличения присвоенной им суммы стоимости; с другой стороны, свободные рабочие, продавцы собственной рабочей силы и, следовательно, продавцы труда. Свободные рабочие в двояком смысле: они сами не принадлежат непосредственно к числу средств производства, как рабы, крепостные и т. д., но и средства производства не принадлежат им, как это имеет место у крестьян, ведущих самостоятельное хозяйство, и т. д.; напротив, они свободны от средств производства, освобождены от них, лишены их. Этой поляризацией товарного рынка создаются основные условия капиталистического производства. Капиталистическое отношение предполагает, что собственность на условия осуществления труда отделена от рабочих. И как только капиталистическое производство становится на собственные ноги, оно не только поддерживает это разделение, но и воспроизводит его в постоянно возрастающем масштабе."

К. Маркс. Капитал, т. I {К. Маркс, Ф. Энгельс, Соб. соч., изд. 2-е, т. 23. стр. 726}

То есть, товарное производство подразумевает формальную независимость производителей, связанных между собой лишь рынком. В то время как капиталистическое производство подразумевает, что встречаются не два равноправных товаропроизводителя, а два предаставителя различных классов - владелец капитала и владелец рабочей силы.

Соответственно, то, что вы предлагаете в качестве критерия товарного общества - рабочая сила как товар - это свойство капиталистической системы производства, а не товарной.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А разве я писала о том, что она "распределена равномерно"? Где именно? По-моему, там сослагательное наклонение...
Ааа, мечта чтобы и при переходе не пришлось. Понимаю. У меня самого такой мечты нет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Ааа, мечта чтобы и при переходе не пришлось. Понимаю. У меня самого такой мечты нет.
Это же вопрос о картошке. Ваc уже спрашивали, поедете ли Вы на картошку? Что Вы ответили? Надо в истории чата глянуть.
источник