При социализме остаются капиьалистические черты, они до конца не уничтожены, иначе это коммунизм. Этим объясняется наличие черного рынка. Но доминировало плановое производство, товаров почти не производили, денег (сов. рубли - не деньги) не было

Ну почему же обязательно "чёрного рынка"? Просто товарного производства достаточно, по-моему. Оно может быть вполне законнным.

Ну сначала во всей многомерности (тысячи, а то и миллионы несравнимых единиц вещественных благ), а потом уже найти подпространство, в проекции на которое единицы будут наиболее осмысленно выражены!

Извините, но я уже, кроме как в рамках компьютерного анализа больших данных, о таких вещах перестал думать. Понимаю, что на тот момент таких инструментов и методов не было.

А вот нет. Вы знаете, что такое стоимость, а точнее, меновая стоимость товара - количественная мера капиталистического производства? (да и любого товарного производства)

Успел уже почитать о ней (Маркса), но не успел понять.

Ещё перевод напрягает в том плане, что мне нужно удерживать в памяти, что "стоимость" - это "Wert", а не "Kosten/cost" или "Preis/price"

Ну там вроде в 1-й главе это показано. Субстанция стоимости - это абстрактный общественно необходимый труд, как раз количественная величина.

Знаете, что такое абстрактный общественно необходимый труд?

Товарное производство исключительно при капитализме. Из него капитализм вырастает. Нельзя использовать "принцип топора" и устроить товарное производство без капитализма. В СССР до экономических реформ товарное производство на гос. уровне было заменено на плановое.

Ну нет. Товарное производство - вполне возможно БЕЗ капитализма. Например, мелкотоварное сельскохозяйственное. Или рынок мелких услуг. Другое дело, что ЛЮБОЕ товарное производство, будучи неуправляемым со стороны класса, - рано или поздно дорастает до капиталистического.

не читал, но сам сложный термин довольно описателен.
поищу сейчас сам.

Там в главе 1 (Товар) про это в трёх первых частях:

- Два фактора товара: потребительная стоимость и стоимость;
- Двойственный характер заключающегося в товарах труда;
- Форма стоимости, или меновая стоимость.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/

Я же говорю, что нет. Капитал читали? У меня сложилось впечатление, что нет. Товарное производство только и исключительно при капитализме бывает, товар - его основная клетка. Из товара вырастает капитализм, это диалектика, что и произошло в СССР, когда товарное производство вернули.

🎈 Я давно хочу написать на эту тему - про труд и двойственный характер труда - и ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ

А то многие люди говорят, что Первая глава Маркса какая-то слишком затянутая, можно было и проще. А другие говорят, что плохо её понимают, и вообще непонятно, откуда он взял этот двойственный характер - просто потому, что гегельянец, что ли, и поэтому ему обязательно всё надо было в парах и в двойственности изображать?

Вот поэтому хотела пояснить. Чтобы было понятнее.

Кому это надо здесь - НАПИШИТЕ СЮДА, чтобы я ЗНАЛА, что Вам надо.

Надо. Пишите, если есть время.

Вы будете статью писать? У меня возникло ощущение, что Вы вообще мало что понимаете, если не знаете, что такое товар.

Ну вот и выяснится, сможете критиковать не заранее, а по существу.

То есть артели, тресты и прочие хозяйства это план?

Из товара логически вырастает капитализм. Но не исторически, точнее, не всегда исторически. )) Про диалектику исторического и логического - знаете? ))

Исторически, например, рабовладение и феодализм - тысячелетиями "держали" товарное производство ниже плинтуса и в ежовых рукавицах. ))

Я не говорю, что так должно быть при коммунизме, НО. Если Вы не можете контролировать производство хоть в какой-то отрасли или на какой-то террритории, или в какой-то социальной (потребительской) нише, - у Вас там стихийно будет практиковаться именно товарное производство (при условии достаточного уровня развития производительных сил).

Таким образом, Вам надо СРАЗУ СМОЧЬ всё контролировать. Хм. А как это?

Я За статью, это важно.

А теперь ответьте мне на вопрос, пожалуйста.

Вы ставите знак равенства между двумя явлениями:
- капитализм как господствующая форма общественного производства;
- тотальный и абсолютный контроль производства в любой социальной (потребительской) нише в рамках переходной формы общественного производства (от капитализма к коммунизму).

Вы уверены, что Ваша гипотеза - в рамках марксизма?

Кстати да