Size: a a a

Броневик Ленина

2019 November 05

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
Этого недостаточно, Лотоцкий.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Этого недостаточно, Лотоцкий.
я в курсе... ред: "Товарное производство исключительно при капитализме"- Маркс: "предпосылки"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
я в курсе... ред: "Товарное производство исключительно при капитализме"- Маркс: "предпосылки"
А! Вы имели в виду высказывание Dr. Red

"Товарное производство только и исключительно при капитализме бывает"? Да. Вы правы. Не только и исключительно при капитализме. Капитализм - это форма организации производства, когда товарное производство господствует и, кроме того, продаётся рабочая сила как товар. А иначе откуда взяться капиталу? )
источник

АГ

Александр Гущин... in Броневик Ленина
Только что увидел новость что в первом чтении принят закон о "Частных вытрезвителях", на рассмотрение находится закон о коллекторах, бизнесмены подавали проект о Частных тюрьмах, частные дороги с налогообложением на них в карман бизнесменов уже есть.
Ваше мнение товарищи?
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Из товара логически вырастает капитализм. Но не исторически, точнее, не всегда исторически. )) Про диалектику исторического и логического - знаете? ))

Исторически, например, рабовладение и феодализм - тысячелетиями "держали" товарное производство ниже плинтуса и в ежовых рукавицах. ))

Я не говорю, что так должно быть при коммунизме, НО. Если Вы не можете контролировать производство хоть в какой-то отрасли или на какой-то террритории, или в какой-то социальной (потребительской) нише, - у Вас там стихийно будет практиковаться именно товарное производство (при условии достаточного уровня развития производительных сил).

Таким образом, Вам надо СРАЗУ СМОЧЬ всё контролировать. Хм. А как это?
Так не сразу, только в 1936 году
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну там вроде в 1-й главе это показано. Субстанция стоимости - это абстрактный общественно необходимый труд, как раз количественная величина.

Знаете, что такое абстрактный общественно необходимый труд?
В точном употреблении "общественно необходимый труд" не нашёл - это оно?
Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.
<...>
Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А теперь ответьте мне на вопрос, пожалуйста.

Вы ставите знак равенства между двумя явлениями:
- капитализм как господствующая форма общественного производства;
- тотальный и абсолютный контроль производства в любой социальной (потребительской) нише в рамках переходной формы общественного производства (от капитализма к коммунизму).

Вы уверены, что Ваша гипотеза - в рамках марксизма?
Я таких знаков не ставлю и заявления делаю только в рамках марксизма
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Dr. Red
Так не сразу, только в 1936 году
Я с Вами соглашусь, что по времени это был апогей классового контроля за производством в советском обществе. А вот почему в дальнейшем этот контроль был утерян, у меня была заметка с гипотезой.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Dr. Red
Я таких знаков не ставлю и заявления делаю только в рамках марксизма
Тогда вряд ли стоит писать, что "Товарное производство только и исключительно при капитализме бывает"

Разве что Вы имеете в виду господство товарного производства со свободой продажей рабочей силы.
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А! Вы имели в виду высказывание Dr. Red

"Товарное производство только и исключительно при капитализме бывает"? Да. Вы правы. Не только и исключительно при капитализме. Капитализм - это форма организации производства, когда товарное производство господствует и, кроме того, продаётся рабочая сила как товар. А иначе откуда взяться капиталу? )
Товарное производство - производство на той его стадии, когда рабочая сила становится товаром
источник

FA

Fidel Arbeiter in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы про динамику объемов государственного планового производства? Считать по потребительным стоимостям будете?
Ничего я не буду, я лишь интересуюсь)
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я с Вами соглашусь, что по времени это был апогей классового контроля за производством в советском обществе. А вот почему в дальнейшем этот контроль был утерян, у меня была заметка с гипотезой.
Он был утерян, когда в корыстных целях ввели понятие товара, "хорошей" прибавочной стоимости, а незнающие люди не обратили внимания
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fidel Arbeiter
Ничего я не буду, я лишь интересуюсь)
Просто там проблема посчёта возникает, понимаете? ) Вы вот сейчас объём произведённого в России зерна и объём потребяемых в России ноутбуков - как бы сравнивали? По какой мере?
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тогда вряд ли стоит писать, что "Товарное производство только и исключительно при капитализме бывает"

Разве что Вы имеете в виду господство товарного производства со свободой продажей рабочей силы.
Я имею ввиду товарное производство. При феодализме товары лишь начали появлятся, но из них, как и положено, вырас капитализм.
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Как и в СССР потом
источник

FA

Fidel Arbeiter in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Просто там проблема посчёта возникает, понимаете? ) Вы вот сейчас объём произведённого в России зерна и объём потребяемых в России ноутбуков - как бы сравнивали? По какой мере?
Никак, мне самому интересна эта тема)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Dr. Red
Он был утерян, когда в корыстных целях ввели понятие товара, "хорошей" прибавочной стоимости, а незнающие люди не обратили внимания
Не. )) Из-за "введения понятия" - такие перемены в жизни людей не происходят. ))

Вы сами попробуйте проверить на чём-нибудь мелком, маленьком. У Вас есть жена? "Введите" понятие "вкусно готовящая супруга" - и понаблюдайте, изменится ли вкус приготовленной ею еды.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fidel Arbeiter
Никак, мне самому интересна эта тема)
Вы бы сравнивали её по долларовым ценам купли-продажи на мировом рынке. Другой МЕРЫ - у Вас просто сейчас НЕТ. Понимаете?  ))
источник

D

Dr. Red in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Не. )) Из-за "введения понятия" - такие перемены в жизни людей не происходят. ))

Вы сами попробуйте проверить на чём-нибудь мелком, маленьком. У Вас есть жена? "Введите" понятие "вкусно готовящая супруга" - и понаблюдайте, изменится ли вкус приготовленной ею еды.
Речь не о жене, а об экономическом базисе общества
источник