dП
Антон Ежик
В энциклопедиях "пролетариат" - см. "Рабочий класс" передовой, революционный и прочее
Size: a a a
2019 August 28
EV
Антон Ежик
В энциклопедиях "пролетариат" - см. "Рабочий класс" передовой, революционный и прочее
Ну Вам стоит всё же с трудовой теорией прибавочной стоимости ознакомиться. Пролетариат - это понятие не само по себе (в воздухе), а именно в рамках этой теории.
dП
Все находится в рамках межклассовых противоречий, через них очень просто тот или иной класс определяется.
АР
Из интеллигенции только почему-то жупел строят, хотя причины, по которым интеллигенция обслуживает правящий класс все те же - жрать хотят. Капиталисты выделят средства на продукт в своих интересах, а значит, и создавать будут темы типа "Левиафан" и "Предстоярие". Как и пролетариат, интеллигенция, в общем, тоже ходит "под" и деваться им особо некуда. Есть, конечно, исключения, но так, не очень то и много. На что-то серьезное денег не хватит. Это, кстати, на примере Голливуда вообще отлично видно.
DM
Андрей Рыболовлев
Из интеллигенции только почему-то жупел строят, хотя причины, по которым интеллигенция обслуживает правящий класс все те же - жрать хотят. Капиталисты выделят средства на продукт в своих интересах, а значит, и создавать будут темы типа "Левиафан" и "Предстоярие". Как и пролетариат, интеллигенция, в общем, тоже ходит "под" и деваться им особо некуда. Есть, конечно, исключения, но так, не очень то и много. На что-то серьезное денег не хватит. Это, кстати, на примере Голливуда вообще отлично видно.
Вот пример того, почему без уяснения понятия стоимости и того, кем она производится на самом деле и в пользу кого перераспределяется в системе разделения труда невозможно понять отличия в объективных интересах различных слоев наёмных работников. И ленинского отношения к интеллигенции трудно понять, хотя у него чисто классовый подход, ничего личного)
АЕ
Вот пример того, почему без уяснения понятия стоимости и того, кем она производится на самом деле и в пользу кого перераспределяется в системе разделения труда невозможно понять отличия в объективных интересах различных слоев наёмных работников. И ленинского отношения к интеллигенции трудно понять, хотя у него чисто классовый подход, ничего личного)
Вот Владимир Ильич к какой прослойке интеллигенции относился? Прибавочную стоимость создавал при своей дореволюционной практике?
МК
Elena Vasiljeva
Вы бы как-то определились, товарищи. Есть характер труда, а есть место в общественном производстве (капиталистическом). Это разные вещи, не тождественные, однако связанные)
Что касается интеллигенции. Интеллигенция - это прежде всего вид труда, выделяющийся исторически в процессе общественного разделения труда. Однако во всякой экономической формации, в стихийно сложившихся классовых отношениях интеллигенция каждый раз обслуживала интересы именно правящего, а не угнетаемого, класса, занимая при этом привилегированное положение по отношению к работникам материально производительного труда. Это - исторический факт.
С ростом "армии прислуги" (армии наёмных работников сферы услуг) - происходит рост численности интеллигенции, и здесь имеет смысл изучать её положение в условиях развитого капитализма. Сохраняется ли в целом (в среднем) привилегированное положение интеллигенции по отношению к работникам материально производительного труда? Имеется ли при этом ВНУТРИ интеллигенции стратификация по Ленинскому принципу - по объективному положению в системе общественного разделения труда? Это - вопрос научный, конечно.
У меня пока что есть мнение личное, и может быть, я не права. Вот это мнение:
1) Существенная часть интеллигенции, особенно гуманитарной, прямо обслуживает интересы правящего класса (идеологически и научно) и занимает привилегированное положение по отношению к работникам материально производительного труда.
2) Положение и роль технической интеллигенции зависит от уровня индустриального (технического) развития производства в данном обществе. Чем выше уровень, тем более будут различны интересы тех. интеллигенции с интересами работников материально производительного труда.
3) Положение и роль интеллигенции в числе "бюджетников" - также отличается от положения наёмных работников частного капитала, прежде всего потому, что они зависят от государства.
Вопросы есть?
Что касается интеллигенции. Интеллигенция - это прежде всего вид труда, выделяющийся исторически в процессе общественного разделения труда. Однако во всякой экономической формации, в стихийно сложившихся классовых отношениях интеллигенция каждый раз обслуживала интересы именно правящего, а не угнетаемого, класса, занимая при этом привилегированное положение по отношению к работникам материально производительного труда. Это - исторический факт.
С ростом "армии прислуги" (армии наёмных работников сферы услуг) - происходит рост численности интеллигенции, и здесь имеет смысл изучать её положение в условиях развитого капитализма. Сохраняется ли в целом (в среднем) привилегированное положение интеллигенции по отношению к работникам материально производительного труда? Имеется ли при этом ВНУТРИ интеллигенции стратификация по Ленинскому принципу - по объективному положению в системе общественного разделения труда? Это - вопрос научный, конечно.
У меня пока что есть мнение личное, и может быть, я не права. Вот это мнение:
1) Существенная часть интеллигенции, особенно гуманитарной, прямо обслуживает интересы правящего класса (идеологически и научно) и занимает привилегированное положение по отношению к работникам материально производительного труда.
2) Положение и роль технической интеллигенции зависит от уровня индустриального (технического) развития производства в данном обществе. Чем выше уровень, тем более будут различны интересы тех. интеллигенции с интересами работников материально производительного труда.
3) Положение и роль интеллигенции в числе "бюджетников" - также отличается от положения наёмных работников частного капитала, прежде всего потому, что они зависят от государства.
Вопросы есть?
1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?
АР
На первый вопрос, мне кажется, ответ очевиден. А профессора готовят кадры, в которых нуждается правящий класс, например.
МК
Как по мне:
Есть два класса: буржуазия и пролетариат Существование которых определено развитием общественных отнпшений, но и да существуют определённые группы людей типа интеллигенции, мелкой буржуазии, люмпенов. По мере развития классовой борьбы и в зависимости от различных условий, те или иные группы людей постепенно примыкают и к буржуазии, и к пролетариату, к последнему идёт подавляющая часть этих людей
Есть два класса: буржуазия и пролетариат Существование которых определено развитием общественных отнпшений, но и да существуют определённые группы людей типа интеллигенции, мелкой буржуазии, люмпенов. По мере развития классовой борьбы и в зависимости от различных условий, те или иные группы людей постепенно примыкают и к буржуазии, и к пролетариату, к последнему идёт подавляющая часть этих людей
ом
Андрей Рыболовлев
На первый вопрос, мне кажется, ответ очевиден. А профессора готовят кадры, в которых нуждается правящий класс, например.
А в пролетарии?)
МК
Или же тогда например, если следовать логике наших товарищей получается то что учителя не берут заработной платы, а подаяние от буржуазного класса, так как учителя не создают стоимости
ОБ
Немного путано, но яснее написать в одно предложение, пожалуй и не смогу.
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
DM
Немного путано, но яснее написать в одно предложение, пожалуй и не смогу.
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
Если под эту сурдинку протаскивается тема о равенстве умственного и физического труда, и интеллигент, числясь в пролетариях, стремится сохранить свое положение в системе разделения труда – именно так.
Если же интеллигент считает себя пролетарием просто по критерию вынужденной работы по найму, но понимает существование стратификации наемного труда по другим критериям и действует в интересах передовой части пролетариата - то это годный интеллигент.)
Если же интеллигент считает себя пролетарием просто по критерию вынужденной работы по найму, но понимает существование стратификации наемного труда по другим критериям и действует в интересах передовой части пролетариата - то это годный интеллигент.)
dП
Немного путано, но яснее написать в одно предложение, пожалуй и не смогу.
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
Вопрос:
Стоит ли рассматривать как проявление мелкобуржуазной и мещанской сути прослойки
стремление интеллигенции числиться в рядах пролетариата
как способ реализации цели
занять подобное теперешнему привилегированное положение в обществе?
Очень хороший вопрос, на который не все могут ответить честно.
Очень тонкая граница между пониманием необходимости перехода к коммунизму, и пониманием собственной ненужности или неустроенности в капитализме. И кто бы что не говорил, это сильно разное понимание, которое так или иначе влияет на стремления, как одного индивида, так и целого коллектива. Ответ лежит в плоскости отношения индивида или коллектива к той или иной сфере хозяйственной деятельности в исторически сложившихся производственных отношениях.
Очень тонкая граница между пониманием необходимости перехода к коммунизму, и пониманием собственной ненужности или неустроенности в капитализме. И кто бы что не говорил, это сильно разное понимание, которое так или иначе влияет на стремления, как одного индивида, так и целого коллектива. Ответ лежит в плоскости отношения индивида или коллектива к той или иной сфере хозяйственной деятельности в исторически сложившихся производственных отношениях.
DM
Антон Ежик
Вот Владимир Ильич к какой прослойке интеллигенции относился? Прибавочную стоимость создавал при своей дореволюционной практике?
Как адвокат? Не создавал.
VT
Ну вы же понимаете, что одними разговорами и личным долгом дело не поправить?) И дело даже не противостоянии с буржуазными СМИ, а в состоянии класса и его способности объединяться и действовать от общих, а не личных интересов.
А вот Ленин в "что делать" напирал на то что надо рассказывать про это. Чтобы рабочие видели и знали как все плохо не только у них.
EV
Запланированная на октябрь центральноевропейская конференция PHP-разработчиков отменена. Причина: среди подавших заявки на участие — только белые мужчины. После того, как попытки привлечь к участию женщин и представителей меньшинств провалились, многие участники, а за ними и организаторы, не захотев, чтобы их обвинили в недостаточной инклюзивности или даже в расизме и мужском шовинизме, отказались от продолжения подготовки мероприятия.
https://22century.ru/computer-it/79915
https://22century.ru/computer-it/79915
ʞ
Elena Vasiljeva
Запланированная на октябрь центральноевропейская конференция PHP-разработчиков отменена. Причина: среди подавших заявки на участие — только белые мужчины. После того, как попытки привлечь к участию женщин и представителей меньшинств провалились, многие участники, а за ними и организаторы, не захотев, чтобы их обвинили в недостаточной инклюзивности или даже в расизме и мужском шовинизме, отказались от продолжения подготовки мероприятия.
https://22century.ru/computer-it/79915
https://22century.ru/computer-it/79915
Настолько нелепо, что смешно до слёз.
EV
Настолько нелепо, что смешно до слёз.
Умгу. Могли бы негритянке заплатить, чтобы убрать цисгенлерность. Видимо бюджета не хватило.