Дохрена. Больше чем программистов.

Это другой мой вопрос, который я боюсь задать, потому что на него наверняка отвечали уже много раз. А именно, чем инженер/программист/учёный не пролетариат?

На самом деле разввеяли. 🙂

Работников материально-производительного профиля в разных сферах деятельности, в том числе строительстве, добыче полезных ископаемых, производстве энергии — около 30% от всех занятых. Это если судить по первому попавшемуся справочнику Росстата ТРУД И ЗАНЯТОСТЬ В РОССИИ, 2017

Поправка — это грубые данные, относящиеся, по всей видимости, ко всем занятым в соответствующих отраслях, включая ИТР. Но для первой итерации сойдет, потому что здравоохранение и образование отделены — там процентов 17, и услуги отделены — там около 40 процентов от всех занятых.

Да, скачал. Бхых. Ещё чо то очень много людей занимающихся торговлей, недвижимостью и тому подобным. Экая загогулина получается, что два основных типа это кто производит и кто торгует. Вообще выглядит логично. Тут написано, например, в обрабатывающих производствах 14,2%, это вот большая цифирь, а самая большая - Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 18,9%

Моя копипаста: Да блин, с этим пролетариатом все в трех соснах блуждают... Есть видео у Попова, где он этот вопрос рассматривает.
Есть пролетариат в широком смысле — это любой наемный рабочий, даже топ. менеджер, то есть те, у кого нет средств производства.
Есть более узкое понятие пролетариата — это те, кто производят материальный продукт непосредственно, то есть водитель грузовика на заводе — пролетарий, а учительница нет.
И есть совсем узкий смысл, пролетариата как авангарда рабочего класса, это те кого Ленин специально выделил как диктатуру пролетариата — городские фабрично заводские рабочие, те кто и поведет наше общество к социализму.

Спасибо. Я это видео Попова видел, но после этого видел много разных других видео. Так понятнее. Тут вот шутили про FAQ, а зря, я считаю.

Но водитель грузовика не производит непосредственно продукт. В смысле, тогда и программист, пишущий проги под станки, - тоже тру пролетарий. Ммм? Он же тоже в материальном производстве задействованб

Тут статистику разбирали давече
https://youtu.be/hyizalnr7c4

Пардонте?! Водитель грузовика так же ничего не производит, как и инженер. Просто некая прлслойка.

нет, с водителем хитрость. пролетарий в узком смысле это такой рабочий, до деятельности которого в определенной части пространства материальной вещи (при капитализме - товара) не было, а после - есть. таким образом, водитель, занимаясь перемещением, материализует вещь в этой точке пространства

Ага. Поэтому пилот грузовой авиации - пролетарий, а перевозящий пассажиров - нет.

Тонко. Но без деятельности по программному  обеспечению автоматизированной техники и систем - это будут просто куски металла, а не продукт.

на колу мочало, начинай сначала

И инженр тоже тамже. Гордый рабочий мог бы сам все придумать, изготовить и принести-унести.

О новый виток пошёл )

Давайте в технологически сложной продукции не будем считать интеллектуальную составляющую и вообще отнесём их всех к буржуазии. Ведь у классиков ничего нет про это?

А как называется пилот перевозящий пассажиров? Он не пролетарий, ладно, но он и не буржуа.

Зря Вы так. Чтение литературы занимает уйму времени (для меня уйму, потому что семья, работа, учеба вот еще в магистратуре). Да и разобраться порой крайне сложно. Этот чат очень полезен именно чтением дискуссий, особенно новичкам вроде меня.

нене, я про извечное желание людей занятых в программизме измазаться элитарностью. 10 лет я в кровавом энтерпрайзе, уже 3 года как не программист, а воз и ныне там