Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 27

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Да.. Булочники и извозчики. Видимо биг дейта и иишечка не покатили. А ведь там заморских ростовщиков порядка 40%. Они тоже так думают?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так что можно ответить на вопрос о Королёве трояко:

1) Общественная цель - выжить (война, например). Тут Королёва использовать небходимо "по полной", несмотря на издержки узкой специализации;

2) Общественная цель - удовлетворить всех даровитых. Тогда Королёв входит в Группу_1 (даровитых) и имеет приоритет в выборе вида труда, однако в этом случае Группа_1 не заинтересована в уменьшении совокупных затрат общественного труда на монотонный, неразвивающий и вредный для здоровья физический труд. Это - в целом тормозит развитие общества.

3) Общественная цель - всестороннее развитие каждого. Тогда Королёв трудится двояко - умственно, реализуя свой дар и индивидуальные потребности, и физически - реализуя общественные потребности. Однако и общество в целом, и сам Королёв - заинтересованы так совершенствовать организацию и оснащение труда, чтобы сократить эту вторую часть рабочего дня. В этом смысле его личный интерес - совпадает с общественным.
Черт. Не знаю, у меня в голове чо-т не укладывается, чем это будет лучше и прогрессивной для общества, если оно будет мешать специалистом высокого класса на 100% заниматься решением задач, которыми способны заниматься только они. Вроде, оно так как бы и справедливей, пусть и посмотрят как руками работают и освободят время другим, а вроде, ну это ж неэффективно такие кадры так распылять, когда это могут выполнить любые другие люди.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Черт. Не знаю, у меня в голове чо-т не укладывается, чем это будет лучше и прогрессивной для общества, если оно будет мешать специалистом высокого класса на 100% заниматься решением задач, которыми способны заниматься только они. Вроде, оно так как бы и справедливей, пусть и посмотрят как руками работают и освободят время другим, а вроде, ну это ж неэффективно такие кадры так распылять, когда это могут выполнить любые другие люди.
"Неэффективно" - в каком смысле? )) Можете раскрыть содержание понятия, которое используете? Потому что эффективность каждый раз по разному понимают...
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Королев приехал на картошку к шахтеру.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Королев приехал на картошку к шахтеру.
Вот ведь зараза: и тут не копает, а духовную услугу оказывает. )
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
"Неэффективно" - в каком смысле? )) Можете раскрыть содержание понятия, которое используете? Потому что эффективность каждый раз по разному понимают...
Ну, результаты в той области, в которой они работают, за то же время могли бы быть получены раньше, если бы их не отвлекали на иные виды деятельности.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Ну, результаты в той области, в которой они работают, за то же время могли бы быть получены раньше, если бы их не отвлекали на иные виды деятельности.
И как именно эти результаты повлияют на жизнь общества?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Черт. Не знаю, у меня в голове чо-т не укладывается, чем это будет лучше и прогрессивной для общества, если оно будет мешать специалистом высокого класса на 100% заниматься решением задач, которыми способны заниматься только они. Вроде, оно так как бы и справедливей, пусть и посмотрят как руками работают и освободят время другим, а вроде, ну это ж неэффективно такие кадры так распылять, когда это могут выполнить любые другие люди.
Неэффективно качать мышцу на тренажёрах в то время, как можно с пользой для общества помахать топором и лопатой.

А меня на думку пробило. Бревно Ленин нес в 1920 году, а бросили его, похоже, ещё во время боёв с юнкерами (строившими в Кремле баррикады). То есть два года срача...
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
И как именно эти результаты повлияют на жизнь общества?
Откроют новый вид топлива и всех осчастливят, например. А так из-за того что они лопатой машут, они не через полгода, а через год придут к результатам. Получается, общество могло бы уже полгода как на гиперсолярке катать.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Неэффективно качать мышцу на тренажёрах в то время, как можно с пользой для общества помахать топором и лопатой.

А меня на думку пробило. Бревно Ленин нес в 1920 году, а бросили его, похоже, ещё во время боёв с юнкерами (строившими в Кремле баррикады). То есть два года срача...
Насчёт фитнеса как сферы капиталистических услуг - и массового народного спорта. Есть между ними историческая и сущностная разница. Понимаете, какая, да?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Откроют новый вид топлива и всех осчастливят, например. А так из-за того что они лопатой машут, они не через полгода, а через год придут к результатам. Получается, общество могло бы уже полгода как на гиперсолярке катать.
Но как именно "осчастливят"? Важно понимать конкретный механизм "осчастливливания".

Скажем, открыт метод сканирования, онко-сканирования. Каков нынешний механизм "осчастливливания" им людей?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Но как именно "осчастливят"? Важно понимать конкретный механизм "осчастливливания".

Скажем, открыт метод сканирования, онко-сканирования. Каков нынешний механизм "осчастливливания" им людей?
Лечить всех. Плохо что ли?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Лечить всех. Плохо что ли?
Хорошо. Но вот давайте посмотрим сейчас. Сейчас - лечат всех или нет? Если нет, то почему?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
А сейчас мы не рассматриваем. Сейчас и смысла нет такого в общественном труде, поскоку его капитал использует в своих целях.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
А сейчас мы не рассматриваем. Сейчас и смысла нет такого в общественном труде, поскоку его капитал использует в своих целях.
Ок. Мы рассматриваем конкретное общество будущего. Как ТАМ будут "лечить всех"? Механизм каков будет?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Так далее внедрять и распространять. Этим уже тоже свои специалисты должны заниматься. А поскоку доступ к благам одинаковый - вопрос того, как это осчастливит всех, отпадает. Пойдут в поликлинику и полечатся.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Так далее внедрять и распространять. Этим уже тоже свои специалисты должны заниматься. А поскоку доступ к благам одинаковый - вопрос того, как это осчастливит всех, отпадает. Пойдут в поликлинику и полечатся.
В том и дело, что "внедрение и распространение" - не зависит от благих желаний и стремлений. Оно издавна осуществляется в обществе согласно объективным законам распределения благ. Эти законы - устанавливаются в ходе именно разделения труда.

Одинаковый доступ к благам - можно пожелать, но как его ФАКТИЧЕСКИ обеспечить в условиях неравномерного распределения труда? Вам кажется, что эти две проблемы - не связаны друг с другом, а они - связаны.

Собственно, почти весь "Капитал" посвящён доказательству такой связи. Причем не только при капитализме, но в обществе ВООБЩЕ.

Приведу пример. Мне Ив @vershinin постоянно напоминает, что надо регулярно делать МРТ мозга, чтобы не пропустить рецидив опухоли. Ну понятно, что никакого МРТ я не делаю, денег нет. В программу беслатной диспансеризции и профилактики такая услуга не входит. По благому желанию первооткрывателей МРТ - это благо мне недоступно. )) Услуга МРТ доступна для людей, которые занимают ИНОЕ место в распределении труда в нашем обществе.

Или другой пример. Племя разделилось на воинов-дружинников и земледельцев (разделение труда), и это сразу сказалось на распределении благ (феодальное право).
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Как телеграм на пк поставить?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Так от того что дружинники будут ещё и немного шить, они дружинниками, как группой, быть не перестанут. Основная специализация, морды чистить, останется.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Так от того что дружинники будут ещё и немного шить, они дружинниками, как группой, быть не перестанут. Основная специализация, морды чистить, останется.
А от того, что земледельцы будут ещё немного убивать, - они не так охотно будут делиться с дружинниками своим урожаем? ))
источник