Size: a a a

Броневик Ленина

2019 August 28

denchk Попов in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
А вот Ленин в "что делать" напирал на то что надо рассказывать про это. Чтобы рабочие видели и знали как все плохо не только у них.
Я с этим не спорил.
Успешность агитации и пропаганды зависит от нескольких факторов. У меня пока с помощью знакомых товарищей получилось выявить четыре, скомпоновав их в логическую форму понятной последовательности:
1) исторические условия для применения;
2) объект агитпропа, т.е. на кого направлена;
3) субъект агитпропа, суть кто и каким образом, а также с помощью каких инструментов;
4) конкретный действительный результат, который должен быть получен при совмещении трёх пунктов выше.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил Косолапов
1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?
> 1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?

Как прямо, так и косвенно.
Например, журналист работает в СМИ, принадлежащем или частному собственнику, или государству,  обслуживая их интересы. Учёный работает на средства гранта от частной компании (фармацевтической, например), или на государство, и обслуживает их интересы. Музыкант выступает на корпоративе частной компании в интересах заказчика. Юрист обслуживает интересы банка. Инженер и архитектор исполняют заказ компании-застройщика или муниципалитета, обслуживая их интересы.

Погуглите "книжный клуб Якеменко" (это создатель движения "Наши"), чьи интересы он обслуживает?  Посмотрите, наконец, кого снимают свадебные фотографы: они фотографируют свадьбы слесарей или свадьбы менеджеров? А на кого работают менеджеры? Неужели они обслуживают интересы наёмных работников? ☺️ Или, быть может, лучшие школы раннего развития детей - ориентированы на детей продавщиц или детей заводских рабочих? ))

Ответ на Ваш первый вопрос насколько прост и очевиден, что Вы могли бы с лёгкостью ответить на него сами, Михаил.
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Про фотографов вы зря. Слесари вполне могут себе позволить при желании фотографа.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Про фотографов вы зря. Слесари вполне могут себе позволить при желании фотографа.
Я тоже вполне могу позволить себе при желани МРТ головы, как написал Ив. )) Но нет. Не могу.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
С 44:45 про определение пролетариата:
https://youtu.be/DxvSv3Vdkro?t=2687
источник

МК

Михаил Косолапов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
> 1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?

Как прямо, так и косвенно.
Например, журналист работает в СМИ, принадлежащем или частному собственнику, или государству,  обслуживая их интересы. Учёный работает на средства гранта от частной компании (фармацевтической, например), или на государство, и обслуживает их интересы. Музыкант выступает на корпоративе частной компании в интересах заказчика. Юрист обслуживает интересы банка. Инженер и архитектор исполняют заказ компании-застройщика или муниципалитета, обслуживая их интересы.

Погуглите "книжный клуб Якеменко" (это создатель движения "Наши"), чьи интересы он обслуживает?  Посмотрите, наконец, кого снимают свадебные фотографы: они фотографируют свадьбы слесарей или свадьбы менеджеров? А на кого работают менеджеры? Неужели они обслуживают интересы наёмных работников? ☺️ Или, быть может, лучшие школы раннего развития детей - ориентированы на детей продавщиц или детей заводских рабочих? ))

Ответ на Ваш первый вопрос насколько прост и очевиден, что Вы могли бы с лёгкостью ответить на него сами, Михаил.
Таки все обслуживают интересы правящего класса, включая сам пролетариат, так система производственных отношений выстроено таким образом что и интеллигенция, и пролетариат обслуживает правящий класс
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я тоже вполне могу позволить себе при желани МРТ головы, как написал Ив. )) Но нет. Не могу.
Да мрт головы стоит штук пять, а можно дешевле. Цена неприятная, но раз в год-то можно отложить. Мне кажется, вы утрируете, Елена. Ну или все прям совсем караул.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Да мрт головы стоит штук пять, а можно дешевле. Цена неприятная, но раз в год-то можно отложить. Мне кажется, вы утрируете, Елена. Ну или все прям совсем караул.
"Можно отложить"... Чудесно.
источник

VK

Vladimir K in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Да мрт головы стоит штук пять, а можно дешевле. Цена неприятная, но раз в год-то можно отложить. Мне кажется, вы утрируете, Елена. Ну или все прям совсем караул.
у меня родственник есть, когда ему родная сестра в разводе с ребенком и матерью на пенсии говорила, что нет денег, он говорил, 'а в чем проблема? сними с депозита'
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
По 500 рублей в месяц 10 месяцев. Я вот планы там на годик вперёд прикидываю что куда. Ни хрена правда не получаетмя обычно, то с работой проблемы, то кот помирает, но все таки пытаюсь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил Косолапов
1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость

Это не моя логика, а логика капитала как самовозрастающей стоимости. В условиях господства капитала весь общественно необходимый труд - подчинён самовозрастанию капитала. В том числе:
1) материально производительный труд;
2) духовный труд как работа с идеальным;
3) социальный труд (услуга), где предметом является человек.

При этом работники всех трёх типов труда могут обслуживать правящий класс:
1) работники материально производительного труда - например, в производстве итальянских яхт;
2) работники духовного (интеллектуального и творческого) труда - например, писать на заказ картину или разрабатывать планировку жилья;
3) работники сферы услуг - например, частные няни, педагоги, адвокаты, и тп.

Исторически складывается ситуация, когда именно сфера услуг и духовного труда - оказываются подчинены обслуживанию правящего класса (а не угнетаемого). Просто потому, что труд в этих сферах всегда осуществляется за счёт времени, освобождённого от материально производительного труда (с того момента, как человечество может себе такое позволить). Это называется - классовый характер сферы услуг и сферы духовного труда. Он выражается, в частности, в том, что даже "народная" сфера услуг (педагогика, к примеру) в своей передовой или академической части - ориентируется на запросы именно правящего, а не угнетённого класса.

Дело в том, что пролетарии в массе своей не могут позволить себе платить за услуги и за продукты духовного труда - столько, сколько правящий класс и его топ-прислуга. Тогда как материальные жизненные средства - являются для пролетариев необходимыми. Вот почему сфера материально производительного труда - не имеет такого выраженного классового характера, как сфера услуг или сфера духовного труда.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Да мрт головы стоит штук пять, а можно дешевле. Цена неприятная, но раз в год-то можно отложить. Мне кажется, вы утрируете, Елена. Ну или все прям совсем караул.
Да не могу я, б... Я и так в этом месяце матери 7,5 тыс. недо-отправила (и это очень нехорошо). Какой-то Вы странный, Андрей, честное слово. Не дурак вроде.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
По 500 рублей в месяц 10 месяцев. Я вот планы там на годик вперёд прикидываю что куда. Ни хрена правда не получаетмя обычно, то с работой проблемы, то кот помирает, но все таки пытаюсь.
Вы читали нашу статью про реальный прожиточный минимум? Или не читали? Там сумма 20000 рублей. Можете мне показать, что именно из неё можно "отложить"?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил Косолапов
1. Каким образом интеллигенция обслуживает правящий класс?
2. По вашей логике можно сказать, что и пролетариат обслуживает правящий класс, так как создаёт ему прибавочную стоимость
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?
3. Ну вы же сами сказали что для интеллигенции, характерно внутренняя стратификация, но до этого говорили о том что "интеллигенция всегда обслуживает правящий класс" то есть под это нужно подводить всех профессоров, учёных, программистов, инженеров, театралов, библеотекорей, учителей, врачей?

Про театралов - это сильно, конечно. )) Билет в Новосибирский театр оперы и балета стоит от 1800 до 2500 руб. "Библиотекари" - пишется через "и", "о", и "а" (3 опечатки у Вас в слове).

Как я уже написала выше, вся сфера духовных услуг - даже самая "народная" - в конечном счёте ориентирована на интересы правящего класса, на его потребности и проблемы. Даже работники бюджетной сферы услуг - работают не на "народ", а на государство - отсюда и недостаток качества этих услуг, и проблемы самих работников этой сферы (страдающих от противоречий между интересами клиентов и интересами работодателя).

Да, учителей эксплуатируют также, как швей. Да,  клиентами учителей являются простые люди (рубашки, сшитые швеями, носят простые люди).

Но "бюджетники" сферы услуг - существенно отличаются а) от работников материально производительного труда; б) от наёмных работников частного капитала. Это отличие - объективно, и не может не отразиться на политических свойствах данной прослойки трудящихся.
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Ну на 20 штук в Москве это вообще неосуществимо без своей квартиры, мне кажется.   На ЖКХ около 8 штук где-то, и это Подмосковье считается, плюс проезд штуки три сдирает. А дальше на 9ку это уже будет не жизнь, а борьба за существование. То есть снимать квартиру уже никак не выйдет от слова совсем. Это я ещё не брал в расчет мобильный, интернет, ботинки если надо новые или лекарства.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Ну на 20 штук в Москве это вообще неосуществимо без своей квартиры, мне кажется.   На ЖКХ около 8 штук где-то, и это Подмосковье считается, плюс проезд штуки три сдирает. А дальше на 9ку это уже будет не жизнь, а борьба за существование. То есть снимать квартиру уже никак не выйдет от слова совсем. Это я ещё не брал в расчет мобильный, интернет, ботинки если надо новые или лекарства.
Вы статью читали? Там про 20000 в месяц именно в Новосибирске, и там сказано, что эта цифра рассчитывается для каждого региона отдельно. Это стандартная зарплата швей, например. И они - ЖИВУТ на эту зарплату, снимая комнаты. Ничего отложить при такой зарплате невозможно.
https://vk.com/@lenmar54-realnyi-prozhitochnyi-minimum-i-stoimost-rabochei-sily

Недавно я здесь писала, что ищу для одной такой швеи 5 тыс взаймы. Неужто запамятовали?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил Косолапов
Таки все обслуживают интересы правящего класса, включая сам пролетариат, так система производственных отношений выстроено таким образом что и интеллигенция, и пролетариат обслуживает правящий класс
Вы не понимаете, о чём идёт речь, что ли?

1) Есть наёмный труд на работодателя. На самовозрастание капитала работают все.

2) Есть прямое обслуживание заказчика (он даже не всегда работодатель). Непосредственно на потребности и интересы правящего класса работают далеко не все.

Как думаете, кто больше получает? Частный врач, обслуживающий самого бизнесмена? Или рядовой работник на предприятии бизнесмена? ))

На любимого и хорошего врача наш бизнесмен не пожалеет денег. Он всегда будет щедро делиться со всей своей обслугой: от личного врача до няни своих детей. Не станет он их обижать. )) Точно также бизнесмен-застройщик хорошо заплатит архитектору своего дома, и сэкономит на строительстве многоэтажки, в которой продает квартиры.

Обслуга всегда хорошо получает и хорошо знает, с кем ей по жизни плыть. )) Можете её пролетариатом назвать, - как пожелаете. Но такой "пролетариат" первый воткнет Вам нож в спину.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Судя по коментариям контингент начал что-то подозревать. )))
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Василий Холмов
Судя по коментариям контингент начал что-то подозревать. )))
Хорошо, что т. Прохоров в начале уточнил, для чего он использует окультятину и язычество при объяснении научности коммунизма. Главное, чтобы не заигрался с этим, т.к. симптомы уже имеются.
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Судя по коментариям контингент начал что-то подозревать. )))
Ну да, там какая-то дичь. Дяденька, наверное, хотел рассказать, как правильно вести пропаганду среди людей других взглядов. А получилось что-то странное
источник