В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Броневик Ленина

540 membersпожаловаться на группу
2019 August 06

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
А разве там классификация не по отношению к средствам производства?
Ну да, сейчас будет типичное сравнение рабочего на станке с ЧПУ - и инженера этого станка с ЧПУ с дальнейшим выводом о том, что они - кумовья и братья.

"Нет никакой объективной разницы, о чём Вы?" ))
источник
15:42пожаловаться#1

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ivzel
простите за оффтоп, но вы так много употребляете слово "сущность", что очень хочется поинтересоваться, знакомы ли вы с марксовой критикой гегельянства, и в курсе ли, что сущность этой критики не сводится к одному лишь: "а Гегель-то, оказывается, идеалист?!"
Я вообще человек невежественный и гневливый. Не то, что Вы.
источник
15:43пожаловаться#2

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Нууу, тогда все окончательно запутывается. То есть вы хотите сказать, что пролетариат до такой степени неоднороден, что имеет разные интересы внутри себя? Инженер ЧПУ и работник не имеют общего?
источник
15:47пожаловаться#3

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Нууу, тогда все окончательно запутывается. То есть вы хотите сказать, что пролетариат до такой степени неоднороден, что имеет разные интересы внутри себя? Инженер ЧПУ и работник не имеют общего?
Смотря что Вы имеете в виду под пролетариатом.

Обычно "Инженер ЧПУ и работник" - это один из крайних примеров, которые используются в полемических целях, а суть дела замазывают.
источник
15:48пожаловаться#4

i

ivzel in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да, сейчас будет типичное сравнение рабочего на станке с ЧПУ - и инженера этого станка с ЧПУ с дальнейшим выводом о том, что они - кумовья и братья.

"Нет никакой объективной разницы, о чём Вы?" ))
о, это моя любимая тема! Поскольку, таки да, есть у меня приятель-станочник, и таки да, и его заработок соизмерим с моим, и основную работу он делает не беря больше и кидая дальше, а сидя за ноутбуком, в котором правит код программы под особенности своего станка и инструмента.
источник
15:49пожаловаться#5

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ivzel
о, это моя любимая тема! Поскольку, таки да, есть у меня приятель-станочник, и таки да, и его заработок соизмерим с моим, и основную работу он делает не беря больше и кидая дальше, а сидя за ноутбуком, в котором правит код программы под особенности своего станка и инструмента.
Именно. Поэтому и рабочий рабочему рознь. У нас в Новосибирске сейчас стоит страшная жара. Вовсю идут дорожные работы. Как мне хорошо в этой комнате, пусть и без кондиционера, пусть простреливаемой насквозь солнцем...
источник
15:51пожаловаться#6

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
А вот интересно. Пролетарий, как я понимаю, не владеет средствами производства и продает свою способность к труду.
источник
15:51пожаловаться#7

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
А вот интересно. Пролетарий, как я понимаю, не владеет средствами производства и продает свою способность к труду.
Не просто продаёт, а вынужден продавать свою рабочую силу как вещь. Здесь каждое слово важно.
источник
15:52пожаловаться#8

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Ну и вот вопрос отсюда. В чем тогда разница между инженером и рабочим на станке?
источник
15:53пожаловаться#9

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Ну и вот вопрос отсюда. В чем тогда разница между инженером и рабочим на станке?
Так никто же и не спорит о том, что два человека - рабочий и инженер - вынуждены продавать свою рабочую силу как вещь. Речь о другом: почему же эти люди существуют в реальности как "дисперсный пролетариат", как его назвал Олег Двуреченский? Почему инженер никак не хочет поехать на те же шашлыки, что и рабочий, почему их дети учатся в разных по качеству учреждениях, почему они смотрят разные СМИ, и тд.
источник
15:55пожаловаться#10

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Ilya Kryuchkov
:-) Спасибо. Начну с Выготского, вроде его рекомендовал некто Звонов для начала.

По поводу - заметок - это большой труд, но для людей, начинающих строить семьи в современном мире «объективизации», это было бы очень полезно.
Рекомендую к прочтению Макаренко. возможно без детей, его труды будут не совсем понятны. И это не совсем прямо про семью, скорее про воспитание.
источник
15:55пожаловаться#11

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Так никто же и не спорит о том, что два человека - рабочий и инженер - вынуждены продавать свою рабочую силу как вещь. Речь о другом: почему же эти люди существуют в реальности как "дисперсный пролетариат", как его назвал Олег Двуреченский? Почему инженер никак не хочет поехать на те же шашлыки, что и рабочий, почему их дети учатся в разных по качеству учреждениях, почему они смотрят разные СМИ, и тд.
Это когда они с Жуковым недавно обсуждали?
источник
15:57пожаловаться#12

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Это когда они с Жуковым недавно обсуждали?
Да, я щас пишу разбор этого видео. Точнее, читаю книгу, чтобы дописать.
источник
15:57пожаловаться#13

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Лотоцкий
Человек такой... Никто Елене не нравится...только коты... ))). И Жуков...до желания "стирать носки". Север...тьфу...Броневик помнит!!!
источник
16:02пожаловаться#14

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Сергей Че
Сохранила и запостила в ВК
источник
16:06пожаловаться#15

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Сохранила и запостила в ВК
Я у Жукова взял, это не моё, но меня позабавило 😂
источник
16:08пожаловаться#16

i

ivzel in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
Ну и вот вопрос отсюда. В чем тогда разница между инженером и рабочим на станке?
производственно-экономически - ни в чём. Различия проходят в области, которую ранний Маркс называл "общением" (Verkehr - в наше время это назвали бы "коммуникацией"), Грамши называл "культурой", советские философствующие вульгаризаторы марксизма - просто "надстройкой", а в современном обществознании, судя по всему, наиболее точным будет слово "габитус".
источник
16:29пожаловаться#17

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ivzel
производственно-экономически - ни в чём. Различия проходят в области, которую ранний Маркс называл "общением" (Verkehr - в наше время это назвали бы "коммуникацией"), Грамши называл "культурой", советские философствующие вульгаризаторы марксизма - просто "надстройкой", а в современном обществознании, судя по всему, наиболее точным будет слово "габитус".
Ну вот я как раз читаю книгу, где производится попытка установить связь и доказать, что у такого разделения имеется вполне производственно-экономический базис.
источник
16:36пожаловаться#18

i

ivzel in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну вот я как раз читаю книгу, где производится попытка установить связь и доказать, что у такого разделения имеется вполне производственно-экономический базис.
что за книга?
источник
16:37пожаловаться#19

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ivzel
что за книга?
М. Бурик. "Человек и экономика в виртуализированном мире".
источник
16:37пожаловаться#20