Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 10

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вы высунули корпорацию США и засунули ее в контекст российской экономики. Это ничего не доказывает вообще.

У российских компаний норма прибыли (прибыль после налогов, выплаты кредитов и т.д. / затраты, в которые включено все это) - по факту есть. Меньше чем в США, но есть. Поэтому утверждать, что наши банки прям пипец как душат производство, потому что у предприятий нет возможности брать кредиты - нельзя. По факту предприятия берут кучу кредитов, просто это могут не все. Но это нормальная ситуация для господства финансового капитала. У нас крупные банково-промышленные группы имееют свое лобби, и им как таким группам может быть выгодно без всякого влияния извне накручивать такие процентные ставки. Просто их предприятиям такое терпимо, а конкурентам  - нет.
Слава, Вы что хотите доказать конкретно? Ответьте кратко на два вопроса, пожалуйста.

1) российский капитал по своей силе - эквивалентен чьему? Можете назвать страну-ровню?

2) Далее. Россия - больше получает стоимости или производит?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Там ссылка была в сообщении. Объем кредитов ЦБ, выданных юр. лицам. Листайте вниз, найдете по месяцам таблицу 18 года.
И где там триллионы-то?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
И где там триллионы-то?
01.12  35 417 139  млн. рублей.

Там вверху написано, в чем измеряется. Ну и в противном случае получилось бы, что выдано 35млн. рублей за месяц - как-то уж совсем по нищебродски для ЦБ.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
01.12  35 417 139  млн. рублей.

Там вверху написано, в чем измеряется. Ну и в противном случае получилось бы, что выдано 35млн. рублей за месяц - как-то уж совсем по нищебродски для ЦБ.
Вижу да. Ну я и подумал что как-то нищебродски.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Слава, Вы что хотите доказать конкретно? Ответьте кратко на два вопроса, пожалуйста.

1) российский капитал по своей силе - эквивалентен чьему? Можете назвать страну-ровню?

2) Далее. Россия - больше получает стоимости или производит?
1. Я не это доказываю. На мой взгляд, по массе денег он чуть послабее какой-нибудь Франции или Германии.
2. Производит больше. У нас же основные области экспорта- производство низкого передела и добыча полезных ископаемых. Хотя, я не очень знаю, как у нас со внутренней экономикой.

Мое возмущение вызывают попытки доказывать, что банки душат производство высокими процентными ставками, некорректным приведением цифр норм прибыли по отраслям из статистики и говорить, что при норме прибыли в 3-5% невозможно выплачивать кредиты в 14%. И это при том, что эти 3-5% считаются уже ПОСЛЕ выплаченных кредитов.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вижу да. Ну я и подумал что как-то нищебродски.
Ну суть в том, что долги газпрома явно сильно меньше, чем ЦБ выдает предприятиям.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
1. Я не это доказываю. На мой взгляд, по массе денег он чуть послабее какой-нибудь Франции или Германии.
2. Производит больше. У нас же основные области экспорта- производство низкого передела и добыча полезных ископаемых. Хотя, я не очень знаю, как у нас со внутренней экономикой.

Мое возмущение вызывают попытки доказывать, что банки душат производство высокими процентными ставками, некорректным приведением цифр норм прибыли по отраслям из статистики и говорить, что при норме прибыли в 3-5% невозможно выплачивать кредиты в 14%. И это при том, что эти 3-5% считаются уже ПОСЛЕ выплаченных кредитов.
1. По массе евро и рубля по текущему курсу?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
1. Я не это доказываю. На мой взгляд, по массе денег он чуть послабее какой-нибудь Франции или Германии.
2. Производит больше. У нас же основные области экспорта- производство низкого передела и добыча полезных ископаемых. Хотя, я не очень знаю, как у нас со внутренней экономикой.

Мое возмущение вызывают попытки доказывать, что банки душат производство высокими процентными ставками, некорректным приведением цифр норм прибыли по отраслям из статистики и говорить, что при норме прибыли в 3-5% невозможно выплачивать кредиты в 14%. И это при том, что эти 3-5% считаются уже ПОСЛЕ выплаченных кредитов.
Ясно. Ну, это надо Глазьева читать, но очень выборочно. Это он у нас главный сторонник снижения ставок на кредиты для промышленных предприятий.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
1. По массе евро и рубля по текущему курсу?
Ошибся. ВВП германии раза в три больше. В доларах если.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ошибся. ВВП германии раза в три больше. В доларах если.
Угу.
Ну, тогда, видимо, надо в Латинской Америке искать ровню? Хотя там валюты так себе... Может, ЮАР?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну суть в том, что долги газпрома явно сильно меньше, чем ЦБ выдает предприятиям.
И тем не мение https://www.gazprom.ru/f/posts/77/885487/gazprom-ifrs-1q2019-ru.pdf 24 страница.

Можете сравнить процент участия в долгах Гаспрома российских банков.

Газпром это как пример.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ясно. Ну, это надо Глазьева читать, но очень выборочно. Это он у нас главный сторонник снижения ставок на кредиты для промышленных предприятий.
Ну Попов, насколько я помню, что-то вроде того же говорит. Но просто он говорит, что при норме прибыли (а берет он ее уже после выплаты кредитов) невозможно брать кредиты с такой процентной ставкой. Помню, он приводил пример какого-то конкретного предприятия. Но это же некорректно. Выдавать частный случай за общий (про предприятие). И таким образом оперировать термином "норма прибыли", который он понимает одним образом, а считается цифра - другим.

При всем этом, это не означает автоматом, что проблемы, которую он описывает - нет. Но его аргументы - это чистая манипуляция, намеренная или нет.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну Попов, насколько я помню, что-то вроде того же говорит. Но просто он говорит, что при норме прибыли (а берет он ее уже после выплаты кредитов) невозможно брать кредиты с такой процентной ставкой. Помню, он приводил пример какого-то конкретного предприятия. Но это же некорректно. Выдавать частный случай за общий (про предприятие). И таким образом оперировать термином "норма прибыли", который он понимает одним образом, а считается цифра - другим.

При всем этом, это не означает автоматом, что проблемы, которую он описывает - нет. Но его аргументы - это чистая манипуляция, намеренная или нет.
Вы наверное и доказать сможете, что он говорит про одно, а приводит другое?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вы наверное и доказать сможете, что он говорит про одно, а приводит другое?
Я не помню видео, к сожалению. Но это было. То ли ответ Юлину, то ли до этого. Собственно, на дебатах именно это ему Юлин и предъявил. Попов от этого не открестился. Не знаю, он не понял, что не так, или предпочел не заметить, но словами он эту ошибку.

Да и тут кто-то писал статью в сервисе телеги. Там то же самое было. Статья, кстати, годная была, за исключением этого момента.

Но если вы хотите отправить меня в многочасовые поиски этого момента, то нет. Кому надо, сам найдет.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Угу.
Ну, тогда, видимо, надо в Латинской Америке искать ровню? Хотя там валюты так себе... Может, ЮАР?
По ВВП мы ближе к ЮК, Канаде, чуть ниже Италии. 11 место в 18 году. Вот где-то на этом уровне.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну Попов, насколько я помню, что-то вроде того же говорит. Но просто он говорит, что при норме прибыли (а берет он ее уже после выплаты кредитов) невозможно брать кредиты с такой процентной ставкой. Помню, он приводил пример какого-то конкретного предприятия. Но это же некорректно. Выдавать частный случай за общий (про предприятие). И таким образом оперировать термином "норма прибыли", который он понимает одним образом, а считается цифра - другим.

При всем этом, это не означает автоматом, что проблемы, которую он описывает - нет. Но его аргументы - это чистая манипуляция, намеренная или нет.
Ну, допустим, Вы сейчас цитату из Попова сюда приведёте с неверными цифрами. (Кстати, было бы неплохо).

И что? Он вполне мог ошибиться в некотором частном случае.

Но дальше-то что?

Вы же не сможете доказать, что российский капитал равновелик не то, чтобы американскому или японскому, но хотя бы ... германскому.

Не сможете доказать, что Россия - ограбляющая, а не ограбляемая страна.

Не сможете доказать, что рубль не находится в критической зависимости от доллара.

При этом тот же Попов (точнее, Золотов) прямо говорит: российский капитал в такой жопе, что держится он за счёт СВЕРХЭКСПЛУАТАЦИИ россиян (и мигрантов), а также за счёт политического МАНЕВРИРОВАНИЯ, покрепленного военной силой.

И все эти тезисы - достаточно просты, они в русле марксистской теории. Их сложно опровергнуть.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я не помню видео, к сожалению. Но это было. То ли ответ Юлину, то ли до этого. Собственно, на дебатах именно это ему Юлин и предъявил. Попов от этого не открестился. Не знаю, он не понял, что не так, или предпочел не заметить, но словами он эту ошибку.

Да и тут кто-то писал статью в сервисе телеги. Там то же самое было. Статья, кстати, годная была, за исключением этого момента.

Но если вы хотите отправить меня в многочасовые поиски этого момента, то нет. Кому надо, сам найдет.
Чего и следовало ожидать. Аргумент из разрядо "он не это имелл ввиду". Это мы уже проходили.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
По ВВП мы ближе к ЮК, Канаде, чуть ниже Италии. 11 место в 18 году. Вот где-то на этом уровне.
И "ниже Италии" - это уровень империалистической державы, грабящей остальной мир? ☺️
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, допустим, Вы сейчас цитату из Попова сюда приведёте с неверными цифрами. (Кстати, было бы неплохо).

И что? Он вполне мог ошибиться в некотором частном случае.

Но дальше-то что?

Вы же не сможете доказать, что российский капитал равновелик не то, чтобы американскому или японскому, но хотя бы ... германскому.

Не сможете доказать, что Россия - ограбляющая, а не ограбляемая страна.

Не сможете доказать, что рубль не находится в критической зависимости от доллара.

При этом тот же Попов (точнее, Золотов) прямо говорит: российский капитал в такой жопе, что держится он за счёт СВЕРХЭКСПЛУАТАЦИИ россиян (и мигрантов), а также за счёт политического МАНЕВРИРОВАНИЯ, покрепленного военной силой.

И все эти тезисы - достаточно просты, они в русле марксистской теории. Их сложно опровергнуть.
А я и не с этим спорю. Только РИ тоже была не такой уж и неограбляемой. Что не помешало ей иметь именно финансовый капитал. И поучавствовать в империалистической войне на не самых последних ролях.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Василий Холмов
Чего и следовало ожидать. Аргумент из разрядо "он не это имелл ввиду". Это мы уже проходили.
Нет. Юлин именно это предъявлял Попову.
источник