Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 26

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
FeLiX
Все началось с того что он с одной стороны говорил что СССР и хорошо и плохо, я возразил, далее он:
Расклад такой - в феврале 1917 года произошла революция. Народная. Поддержанную всеми. На какие шиши и кто теневые кукловоды - оставим за кадром. В октябре (ноябре), большевики взяли и подменили собой Временное Правительство, пообещав что уж они быстрее проведут выборы в учредительное собрание, и что их совет народных комиссаров всего лишь - временное правительство. (хотя до выборов итак оставалось хрен да маленько)
Народ выбрал эссеров для учреждения государственности. Большевиков такой расклад не устроил и они провели - узурпацию власти против народной воли.
Вот и получили в ответ "партизанскую и гражданскую войны" с массовой гибелью и бегством русского народа.
Причём это продолжалось даже в начале ВОВ, о чём свидетельствуют массовая сдача в плен и нежелание воевать за коммунизм.

Всё поменялось после ВОВ. Я считаю что именно во время ВОВ произошёл коренной перелом в построении государственности. И после ВОВ в управление государством пришли люди, проливавшие кровь не за коммунизм, а за - Отечество! Что и сплотило народ. И именно тогда у нас пошло построение - истинно ПРОНАРОДНОГО государства! Конечно же с разными издержками, но уже народ и его ценности были во главе целей.
Но всё таки, я считаю, смерть Сталина разрушила очень хорошую надстройку...его задел..., а именно - отмена федеративного устройства страны, а так же рыночные сталинские механизмы (которыми так хорошо Китай воспользовался). Вот если бы эти два фактора были бы Сталиным доведены до конца, я считаю что СССР штаты бы не свалили за жвачку и джинсы... Ибо СССР был бы самодостаточен даже всякими "излишествами" для простого народа. Да и не было бы всяких украинств, или казахстанов...т.е. не было бы разделения на национальные автономии.
"не хотели воевать в ВОВ".

Я с этим вопросом сталкивался. Могу поискать статью, которая эта опровергает. Статья от историка, и ее вряд ли можно обвинить в предвзятости. Суть в том, что на примере Ярославской области показывается, как добровольно шли в ополчение толпами. Там цифры - около 5% только за первые месяцы. Это очень большая цифра.


Upd. Вот статья. Отсюда можно брать цитаты, со статистикой, письмами и примерами.
https://cyberleninka.ru/article/v/dobrovolcheskoe-dvizhenie-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-po-materialam-yaroslavskoy-oblasti
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Петрович Сергеевич
О как. А какое ваше определение физического труда?
Эм... Если что я это был обмен шутками на тему давнего срача.
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
вот кое что из дискуссии:
Дело в том, что ты просто плохо читал что такое коммунизм.
Поэтому не знаешь все основы...всю базу коммунизма. И не знаешь - цели!
Тебе голову промыли что коммунизм это такое хорошее что то! В общем всё что есть хорошее в жизни то это - коммунизм. И поэтому надо топить за него.

Но если ты хоть немного углубишься, то сам увидишь что коммунизм это - ни клочка своей земли и отсутствие своего жилища! Что коммунизм это - семеро с ложкой и один с сошкой... Что коммунизм это - уничтожение русского народа... Что коммунизм это создание аморфной людской массы, без требований "излишеств", взращенных лишь на обильной духовной пище! Этакий - муравейник...таскающий еду "маткам"...
И прочее-прочее.

Понимаешь ...? Понятия Отечество и коммунизм - антивещества друг для друга. Истинный коммунист это как раз враг Отечества! Ибо для коммуниста друг и брат - английский рабочий, а враг - русский полицейский...русский воин...русский служитель культа...русский крестьянин...русский чиновник...русский инженер...русский учёный...русский интеллигент...и прочие русские люди!

Если ты за коммунистов, значит тебе ближе английский рабочий, чем русский народ. И очень прискорбно что некоторые так это и не поняли..
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
FeLiX
вот кое что из дискуссии:
Дело в том, что ты просто плохо читал что такое коммунизм.
Поэтому не знаешь все основы...всю базу коммунизма. И не знаешь - цели!
Тебе голову промыли что коммунизм это такое хорошее что то! В общем всё что есть хорошее в жизни то это - коммунизм. И поэтому надо топить за него.

Но если ты хоть немного углубишься, то сам увидишь что коммунизм это - ни клочка своей земли и отсутствие своего жилища! Что коммунизм это - семеро с ложкой и один с сошкой... Что коммунизм это - уничтожение русского народа... Что коммунизм это создание аморфной людской массы, без требований "излишеств", взращенных лишь на обильной духовной пище! Этакий - муравейник...таскающий еду "маткам"...
И прочее-прочее.

Понимаешь ...? Понятия Отечество и коммунизм - антивещества друг для друга. Истинный коммунист это как раз враг Отечества! Ибо для коммуниста друг и брат - английский рабочий, а враг - русский полицейский...русский воин...русский служитель культа...русский крестьянин...русский чиновник...русский инженер...русский учёный...русский интеллигент...и прочие русские люди!

Если ты за коммунистов, значит тебе ближе английский рабочий, чем русский народ. И очень прискорбно что некоторые так это и не поняли..
Мало субъект работает, очень мало. И не молится совсем.

Зёрнышко сомнения закинули и отпустите. Через какое-то время можно вернуться к разговору.
источник

ПС

Петрович Сергеевич... in Броневик Ленина
Великой цели нам всем не хватает, вот что. Тлен кругом. Капусту растим , да употребляем непотребное. Что детям сказать, когда спросят, к чему это всё?
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
denchk Попов
Мало субъект работает, очень мало. И не молится совсем.

Зёрнышко сомнения закинули и отпустите. Через какое-то время можно вернуться к разговору.
не... ни в какую
я уже незнаю как к нему подходить...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
FeLiX
не... ни в какую
я уже незнаю как к нему подходить...
Вы свою позицию отстаиваете или переубедить опонента пытаетесь?
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
скорее он меня пытается убедить что социализм - зло
причем раньше он как-то нейтрально относился, но как я ему скинул пару роликов Семина, сообщил примерно следующее: Семин - предатель (завербованный в америке), социализм не уместен... и вообше главное чтобы страна возрадилась надо освободиться от колониальной зависимости страны... основа для понимания происходящего - конкуренция наций
на что я ему возразил но ведь внутри страны есть разные слои общества и такими темпами {реформами и др) народ вымрет быстрее от местных чем от метрополии.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
FeLiX
скорее он меня пытается убедить что социализм - зло
причем раньше он как-то нейтрально относился, но как я ему скинул пару роликов Семина, сообщил примерно следующее: Семин - предатель (завербованный в америке), социализм не уместен... и вообше главное чтобы страна возрадилась надо освободиться от колониальной зависимости страны... основа для понимания происходящего - конкуренция наций
на что я ему возразил но ведь внутри страны есть разные слои общества и такими темпами {реформами и др) народ вымрет быстрее от местных чем от метрополии.
Я повторю вопрос.
Вы в споре с ним, свою позицию отстаиваете или переубедить стремитесь?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Если скорее первое, то у вас быть проблем не должно. Марксизм не догма, а научная теория. Тут нет мнения, а есть знание.
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
наверно мне надо матчасть подучить....
что такое социализм? википедии стоит верить?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
FeLiX
скорее он меня пытается убедить что социализм - зло
причем раньше он как-то нейтрально относился, но как я ему скинул пару роликов Семина, сообщил примерно следующее: Семин - предатель (завербованный в америке), социализм не уместен... и вообше главное чтобы страна возрадилась надо освободиться от колониальной зависимости страны... основа для понимания происходящего - конкуренция наций
на что я ему возразил но ведь внутри страны есть разные слои общества и такими темпами {реформами и др) народ вымрет быстрее от местных чем от метрополии.
Это же НОД, с ними логикой не получится, там нужно бить в основание мировоззрения.
Брать утверждение кадра, некое произведение, вроде манифеста компартии и показывать ложность утверждений.
Ну и делать это плавно, если мировоззрение имеет какое-то значение для человека, то просто так он его не поменяет.
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Это же НОД, с ними логикой не получится, там нужно бить в основание мировоззрения.
Брать утверждение кадра, некое произведение, вроде манифеста компартии и показывать ложность утверждений.
Ну и делать это плавно, если мировоззрение имеет какое-то значение для человека, то просто так он его не поменяет.
вы попали в точку, мне и самому интересна (ранее) тема НОД, но после дискусий с ним на тему а что будет после "освобождения" я чет стал прямо скажем офигевать
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
FeLiX
наверно мне надо матчасть подучить....
что такое социализм? википедии стоит верить?
А вы манифест коммунистической партии прочли уже?
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Slava Prokopov
А вы манифест коммунистической партии прочли уже?
пару раз читал... но получалось как то поверхностно (на работе)...
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Это же НОД, с ними логикой не получится, там нужно бить в основание мировоззрения.
Брать утверждение кадра, некое произведение, вроде манифеста компартии и показывать ложность утверждений.
Ну и делать это плавно, если мировоззрение имеет какое-то значение для человека, то просто так он его не поменяет.
"нужно бить в основание мировоззрения."  -это как?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
FeLiX
"нужно бить в основание мировоззрения."  -это как?
Работать не с ходом логики, а с предпосылками
источник

F

FeLiX in Броневик Ленина
короче все еще хуже получисось.... похоже я перестану с ним обаться.... и кстати... он меня обозвал русофоб
всетаки процитирую:
Русофоб - ты. Ты же против большой части русского народа? Да и тем более не социалистическими терминами сыпешь, а - коммунистическими...а у коммунистов рабочий в англии брат, но не русский учитель или русский врач.
Как вам такой ход мыслей?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
FeLiX
короче все еще хуже получисось.... похоже я перестану с ним обаться.... и кстати... он меня обозвал русофоб
всетаки процитирую:
Русофоб - ты. Ты же против большой части русского народа? Да и тем более не социалистическими терминами сыпешь, а - коммунистическими...а у коммунистов рабочий в англии брат, но не русский учитель или русский врач.
Как вам такой ход мыслей?
Никак. Нет смысла в таких интернет-срачах. Тем более если Ваш собеседник - фанатичный бездельник и НОД-овец.

Вам в свободное от работы время - стоило бы заняться не интернет-спорами, а систематическим и коллективным самообразованием.

А то и впрямь можете стать "врагом своего Отечества". ☺️
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
FeLiX
короче все еще хуже получисось.... похоже я перестану с ним обаться.... и кстати... он меня обозвал русофоб
всетаки процитирую:
Русофоб - ты. Ты же против большой части русского народа? Да и тем более не социалистическими терминами сыпешь, а - коммунистическими...а у коммунистов рабочий в англии брат, но не русский учитель или русский врач.
Как вам такой ход мыслей?
У человека фантастические представления о коммунизме. Такое ощущение, что он про него узнал из романа Платонова "Котлован", (где описано, как калеки и сумасшедшие копают яму, умирая при этом от болезней, в убеждении, что строят коммунизм).

Но чтобы понять эту фантастичность, надо самому хорошо представлять, что же это такое - коммунизм. Поэтому мы вас и посылаем хором учить теорию...
источник