Size: a a a

Броневик Ленина

2019 April 29

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
конечно нет. у меня голова дырявая и только пароли на сервера помнит. недавно умудрился даже пинкод забыть на карту которой пользуюсь постоянно. похоже так и приходит маразм.
Там ситуация такая. Сначала развивается товарное производство множества независимых производителей, связанных лишь посредством обмена, и средства производства достаточно просты, их можно самому сделать или легко получить обменом. Затем рост производительных сил приводит к тому, что средства производства укрупняются, усложняются. Одновременно товарный обмен порождает оборот товаров и денежный оборот, а его объем растёт. Это неизбежно приводит к концентрации стоимости в частных руках части независимых товаропроизводителей, и у них ещё есть деньги. А другая часть бывших производителей уже не может производить, у них нет средств производства. Эти независимые люди лишаются доступа к средствам производства. Если у них нет денег, а при товарном хозяйстве всё больше благ доступны лишь через обмен, то они теперь вынуждены продавать свою рабочую силу за деньги.

Это - основной, базовый принцип.

А уж как там дальше, кто из конкретных  людей как пристроился, это уже вторично.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
если наёмный сотрудник не пролетарий, тогда кто он? на буржуя не похож, на люмпена тоже. мелкобуржуй? а где средства производства? нипанятнаааа
Смысл появляется, когда мы говорим о массах. Если бы все эти жены и дети, которых спонсируют мужья/родители представляли собой относительно замкнутое сообщество, можно было бы их отделить и выделить в отдельную группу (а вот топ-менеджеров можно). Но на практике, мне кажется, такого выделения не выйдет, поскольку большинство из них работает бок о бок с теми, кто работать вынужден. Если мы захотим сделать примерную оценку, сколько пролетариев есть в отрасли, то нам неизбежно придется делать упрощения, ведь каждого мы посчитать и спросить о его ситуации не сможем. И вот в этом случае, я думаю, придется ставить знак между наемным сотрудником и пролетарием. То есть это как в физике, сила трения - есть. Но в конкретной задаче мы ей пренебрегаем, поскольку она незначительна в данной задаче.

P. S. На всякий случай заменил "класс" на "группу". А то начнется еще холивар.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Смысл появляется, когда мы говорим о массах. Если бы все эти жены и дети, которых спонсируют мужья/родители представляли собой относительно замкнутое сообщество, можно было бы их отделить и выделить в отдельную группу (а вот топ-менеджеров можно). Но на практике, мне кажется, такого выделения не выйдет, поскольку большинство из них работает бок о бок с теми, кто работать вынужден. Если мы захотим сделать примерную оценку, сколько пролетариев есть в отрасли, то нам неизбежно придется делать упрощения, ведь каждого мы посчитать и спросить о его ситуации не сможем. И вот в этом случае, я думаю, придется ставить знак между наемным сотрудником и пролетарием. То есть это как в физике, сила трения - есть. Но в конкретной задаче мы ей пренебрегаем, поскольку она незначительна в данной задаче.

P. S. На всякий случай заменил "класс" на "группу". А то начнется еще холивар.
Вообще, тут бы вспомнить Грамши и принцип - каждому социальному слою - своя пропаганда....
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Смысл появляется, когда мы говорим о массах. Если бы все эти жены и дети, которых спонсируют мужья/родители представляли собой относительно замкнутое сообщество, можно было бы их отделить и выделить в отдельную группу (а вот топ-менеджеров можно). Но на практике, мне кажется, такого выделения не выйдет, поскольку большинство из них работает бок о бок с теми, кто работать вынужден. Если мы захотим сделать примерную оценку, сколько пролетариев есть в отрасли, то нам неизбежно придется делать упрощения, ведь каждого мы посчитать и спросить о его ситуации не сможем. И вот в этом случае, я думаю, придется ставить знак между наемным сотрудником и пролетарием. То есть это как в физике, сила трения - есть. Но в конкретной задаче мы ей пренебрегаем, поскольку она незначительна в данной задаче.

P. S. На всякий случай заменил "класс" на "группу". А то начнется еще холивар.
Вы имеете в виду такие "крайние" ситуации, когда почти вся страна (Швейцария, скажем) может получать базовый набор потребительных стоимостей без продажи своей рабочей силы? И при этом владельцами средств производства будут лишь 0,01 % граждан?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы имеете в виду такие "крайние" ситуации, когда почти вся страна (Швейцария, скажем) может получать базовый набор потребительных стоимостей без продажи своей рабочей силы? И при этом владельцами средств производства будут лишь 0,01 % граждан?
Я рассматривал Россию. А в швейцарии правда такое есть? И как это там никто не продает рабочую силу?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я рассматривал Россию. А в швейцарии правда такое есть? И как это там никто не продает рабочую силу?
Этот гипотетический пример может помочь определить, где количество переходит в качество. Вы ведь об этом пишете.

"Вынуждены" - "Не вынуждены".

Сколько должно быть в обществе "не вынужденных", чтобы снять в определении слово "вынуждены". Типа того. Ну, как я понимаю...

Можно и другой пример привести, с другой стороны.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Немножко Юмора Пошло, даже не знаю кто сделал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Немножко Юмора Пошло, даже не знаю кто сделал.
Сёмин прямо маньяк... )) Яковлев неузнаваем как-то.

Ну всё, села я в самолет. Рядом со мной недовольная дама и много детей с соревнований. ))

Спасибо, Москва. Пока.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Сёмин прямо маньяк... )) Яковлев неузнаваем как-то.

Ну всё, села я в самолет. Рядом со мной недовольная дама и много детей с соревнований. ))

Спасибо, Москва. Пока.
Подобрали ракурс )
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Этот гипотетический пример может помочь определить, где количество переходит в качество. Вы ведь об этом пишете.

"Вынуждены" - "Не вынуждены".

Сколько должно быть в обществе "не вынужденных", чтобы снять в определении слово "вынуждены". Типа того. Ну, как я понимаю...

Можно и другой пример привести, с другой стороны.
Я понял, о чем вы. Пример хороший, показывает что вынужденность - слово, которое нельзя выкидывать из песни. Но в рамках нашей страны я пока не понимаю, как вы собираетесь отделить одних от других, и стоит ли, если количество в качество явно не переходит.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Немножко Юмора Пошло, даже не знаю кто сделал.
Надо сделать такую же, где будут пять дудей, а на месте девочки - история, факты и логика.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Надо сделать такую же, где будут пять дудей, а на месте девочки - история, факты и логика.
Да кстати, неплохой вариант.
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
Гоблин и Жуков до сих пор в трендах... Ох...
источник

дб

ден бах in Броневик Ленина
Morgan
Гоблин и Жуков до сих пор в трендах... Ох...
А это плохо разве
источник

M

Morgan in Броневик Ленина
ден бах
А это плохо разве
С одной стороны, нет - как никак огромная аудитория могла ознакомиться с альтернативной точкой зрения. С другой - материал не достоин такой широкой публики, один Жуков бы лучше выдал критику.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Толя в духе антисоветчика передёргивает постоянно, что с него взять. Но в самом начале была пара дельных замечаний.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Толя в духе антисоветчика передёргивает постоянно, что с него взять. Но в самом начале была пара дельных замечаний.
Каких?
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Весёлая парочка, разбирая материал Дудя, сначала проехалась по личности Дудя. Не гоже это. Но, в целом, терпимо.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Vadim Garipov
Весёлая парочка, разбирая материал Дудя, сначала проехалась по личности Дудя. Не гоже это. Но, в целом, терпимо.
Я посмотрел 26 минут Шария он про родителей Дудя ещё ничего не сказал.  Вообще странный ролик конечно. И вот эт опостоянные сравнения Советских лагерей и фашистских это вообще бред.
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Я посмотрел 26 минут Шария он про родителей Дудя ещё ничего не сказал.  Вообще странный ролик конечно. И вот эт опостоянные сравнения Советских лагерей и фашистских это вообще бред.
Ну это Шарий, у него мнение.
источник