Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 31

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
То есть, видим, что причины государственных репрессий по этническому признаку:

- экономическая и культурная отсталость народов и вытекающая из этого классовая борьба (например, с басмачами, с баями, с землевладельцами и их "холопами", подстрекаемые  муллами, имамами);

- антигосударственная активность крупных групп данного этноса, обусловленная историческими традициями и причинами.  

Насчёт других народов не в курсе. Но можно пару слов написать о евреях.
Глупость. Таджиков и киргизов не переселяли по этническому признаку, хотя на момент прихода к власти большевиков у них до сих пор были феодальные государства. С ними работали, работали, работали, и успешно весьма, почему Сталин (ну, или большевики в целом, если не признаёте того, что Сталин был реальным правителем на тот момент) отдал приказ о переселении именно этих народов?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Что происходит в СССР? Между советской интеллигенцией и двумя классами (крестьянство и рабочий класс) зарождается культурный конфликт (я о нём  уже писала).

После отчуждения пролетариата от власти этот конфликт обретает политические, а затем экономические формы.
Возникают сложные отношения между партией,  интеллигенцией, и пролетариатом.

Интеллигенция становится "слабым звеном" этих тройственных отношений, используется партией для достижения консенсуса с рабочим классом.

В частности, активно используется "еврейство" интеллигенции. Как средство шантажа этой прослойки с целью её подчинения, служения именно партии, а не пролетариату.

Интеллигенция ведь всегда служит (невзирая на фиги в карманах). Но вместо служения пролетариату, она служила партии.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Глупость. Таджиков и киргизов не переселяли по этническому признаку, хотя на момент прихода к власти большевиков у них до сих пор были феодальные государства. С ними работали, работали, работали, и успешно весьма, почему Сталин (ну, или большевики в целом, если не признаёте того, что Сталин был реальным правителем на тот момент) отдал приказ о переселении именно этих народов?
Что именно "глупость"? И я не поняла: кого, по-вашему, переселяли, а кого - не переселяли? В чём состоит вопрос?
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Что именно "глупость"? И я не поняла: кого, по-вашему, переселяли, а кого - не переселяли? В чём состоит вопрос?
Глупость то, что ты написала.
"экономическая и культурная отсталость народов и вытекающая из этого классовая борьба (например, с басмачами, с баями, с землевладельцами и их "холопами", подстрекаемые  муллами, имамами);" - та же самая активность была и у других народов, в средней Азии, например, но их не переселяли, к примеру, в восточноевропейскую равнину.
" антигосударственная активность крупных групп данного этноса, обусловленная историческими традициями и причинами.  " - то же самое, но прибавим то, что это к тому же и не доказано. Те же западные украинцы сотрудничали с фашистами теснее, чем те кавказские ннароды, которые даже не находились в оккупации (некоторые из переселённых народов действительно не были в оккупации и не сотрудничали с фашистами, но всё же были переселены. При этом такие же народы, проживавшие по соседству, были оставлены на местах. Справедливо ли это? Обоснована ли такая выборочность?)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Глупость то, что ты написала.
"экономическая и культурная отсталость народов и вытекающая из этого классовая борьба (например, с басмачами, с баями, с землевладельцами и их "холопами", подстрекаемые  муллами, имамами);" - та же самая активность была и у других народов, в средней Азии, например, но их не переселяли, к примеру, в восточноевропейскую равнину.
" антигосударственная активность крупных групп данного этноса, обусловленная историческими традициями и причинами.  " - то же самое, но прибавим то, что это к тому же и не доказано. Те же западные украинцы сотрудничали с фашистами теснее, чем те кавказские ннароды, которые даже не находились в оккупации (некоторые из переселённых народов действительно не были в оккупации и не сотрудничали с фашистами, но всё же были переселены. При этом такие же народы, проживавшие по соседству, были оставлены на местах. Справедливо ли это? Обоснована ли такая выборочность?)
Я не случайно привела две причины одновременно. Одновременно.

Буряты - имели отсталость, но не проявляли тотальной антигосударственной активности. Например.

И так далее.

Насчёт западных украинцев - а они вообще были в составе СССР в то время, когда решения о депортациях - были в русле приемлемых государственных мер?
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я не случайно привела две причины одновременно. Одновременно.

Буряты - имели отсталость, но не проявляли тотальной антигосударственной активности. Например.

И так далее.

Насчёт западных украинцев - а они вообще были в составе СССР в то время, когда решения о депортациях - были в русле приемлемых государственных мер?
После войны были.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
После войны были.
А кого вообще депортировали после войны?
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А кого вообще депортировали после войны?
Вот именно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Вот именно.
Что "вот именно"?
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Разовая акция, не имеющая под собой серьёзных оснований.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Разовая акция, не имеющая под собой серьёзных оснований.
Что именно? Что есть "разовая акция"? Пиши конкретно, что ты имеешь в виду, о чём пишешь
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Что именно? Что есть "разовая акция"? Пиши конкретно, что ты имеешь в виду, о чём пишешь
То, о чём мы ведём речь. Депортация целых народов.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
ID:843642016
Разовая акция, не имеющая под собой серьёзных оснований.
У меня дед с Волынской области, а мать родилась в Казахстане. Надо объяснять?
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Что именно? Что есть "разовая акция"? Пиши конкретно, что ты имеешь в виду, о чём пишешь
Я пишу о том же, о чём и до этого. Зачем мне повторяться каждый раз?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
То, о чём мы ведём речь. Депортация целых народов.
Ты просто пишешь кратко свою точку зрения (без обоснования) на это явление. И не более того.

Точки зрения могут быть какие угодно. К истине это может не иметь никакого отношения.
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Василий Холмов
У меня дед с Волынской области, а мать родилась в Казахстане. Надо объяснять?
Всех ли волынян (извините, если неправильно назвал) переселили в Казахстан?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Я пишу о том же, о чём и до этого. Зачем мне повторяться каждый раз?
Затем, что ты говоришь со мной. А я не всегда понимаю, о чём конкретно ты пишешь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
У меня дед с Волынской области, а мать родилась в Казахстане. Надо объяснять?
Раскулачивание и переселение кулаков из аграрных регионов - это отдельное явление, оно до войны было, в рамках классовой борьбы.
источник

NK

ID:843642016 in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ты просто пишешь кратко свою точку зрения (без обоснования) на это явление. И не более того.

Точки зрения могут быть какие угодно. К истине это может не иметь никакого отношения.
Ты тоже пишешь свою точку зрения. Давай ссылки на решения, постановления, хотя бы на записки и воспоминания о данных событиях. Как эти люди оправдывали свои действия? (я всё ещё про депортацию народов. да.)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ID:843642016
Ты тоже пишешь свою точку зрения. Давай ссылки на решения, постановления, хотя бы на записки и воспоминания о данных событиях. Как эти люди оправдывали свои действия? (я всё ещё про депортацию народов. да.)
Да, я тоже пишу свою точку зрения и пытаюсь её обосновать. Товарищи из чата сами могут заняться исследованием, если пожелают.

Давать тебе твои подруги будут.
источник