Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 31

SU

Sergey Urievich in Броневик Ленина
Навальный?)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Кошерный и халяльный.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Славик
К сожалению, шутками не ограничивалось. Почва была. Так же известно, что лица определенных национальностей не могли занимать определенные должности. Были и конфликты на национальной почве.
Славик, я прошу Вас уточнить перечень конкретных явлений в СССР, которые можно охарактеризовать как межэтнические конфликты. Прошу также указать конкретные национальности, этносы, задействованные в конфликтах. Очертить кратко масштаб явлений.

После этого я готова перейти к анализу их классовых и экономических причин.
источник

С

Славик in Броневик Ленина
Я ниже подробнее написал.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Славик
Я ниже подробнее написал.
Нет. Вы написали о том, что Вы лично с кем-то были знакомы. Я повторю свою просьбу. Ничего враждебного в ней нет.
источник

С

Славик in Броневик Ленина
Что касается "стеклянного потолка", мне говорили о существовании документов ДСП или секретных. Они касались национальностей, для которых характерны пережитки родоплеменного строя. Цель - противодействие коррупции. Сам я, естественно, этих документов в глаза не видел.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Странно, что о депортации народов никто не вспомнил. А ведь это явно директивная мера, применённая к этносу по месту его локального проживания.

Ну и, конечно, "дела врачей и скрипачей". )
источник

С

Славик in Броневик Ленина
Мне это видится с немного другой точки. Ведь преступлений среди депортированных народов был такой высокий процент, что если по всей строгости закона поступать, то куда потом девать было вдов и сирот? Я не настаиваю на такой точке зрения, а хочу спросить ваше мнение.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Что тут можно отметить?

Прежде всего то, что присоединение кавказских народов началось в XVII ещё веке, если не путаю. Самая первая присоединилась Грузия.

А взятие Кокандского, Хивинского ханства, победа на Бухарским ханством - были чуть не на 100 лет позже. К России присоединился Туркестан в XIX веке.

Соответственно, и экономический уклад присоединённых земель менялся так же неравномерно.

Народы Северного Кавказа находились по уровню экономического развития по-выше народов Средней Азии.

В 70-е годы XX века наши солдаты удивлялись отношениям в афганском обществе. А ведь часть афганцев - это были те же таджики, что рядом, через границу СССР.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Славик
Мне это видится с немного другой точки. Ведь преступлений среди депортированных народов был такой высокий процент, что если по всей строгости закона поступать, то куда потом девать было вдов и сирот? Я не настаиваю на такой точке зрения, а хочу спросить ваше мнение.
по моему депортация была произведена как раз с целью недопустить конфликтов на почве мести за коллаборационизм
а так как с большой достоверностью нельзя было выявить кто поддерживал коллаборантов, а кто нет - депортировали массово
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
То же самое было заметно в Великую Отечественную войну:

- среди кавказских народов были уже и сепаратистские движения, и одновременно была частичная готовность принять участие в "войне моторов".

- среди народов Средней Азии массово отмечалась крайне низкая готовность к участию в "войне моторов". Ввиду отсталости экономики, культуры.  

Так что, видно, отсталость - отсталости рознь. Средняя Азия дозрела до кровавого сепаратизма разве что к концу 80-х годов XX века.

Что касается кавказцев. Депортации без нужды проводить бы не стали, конечно. Но отдельно не изучала этот вопрос.

Депортировали
- крымских татар
- вайнахов (чеченов и ингушей)

Ещё кого-то?
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Калмыков и немцев
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
У славян с крымскими татарами - долгая история отношений, в которую входит торговля славянскими рабами (набеговая экономика), военные союзы и сговоры с немцами,  поляками, пара сожжений Москвы, если не ошибаюсь.

Крым был присоединён достаточно поздно. Затем был запрет на российский флот в Чёрном море. То есть, не было с крымскими татарами истории стабильных гражданских отношений, конечно, внутри единого государства.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Да и у меня предков взяли и депортировали из Сибири сначала под Москву, а потом и вовсе до самого Берлина. Заняться видимо нечем было в Кремле.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Чеченцев и ингушей - видимо как авангард антигосударственной борьбы, которая издавна поддерживалась "международным сообществом" - с XVII века и до XXI почти беспрерывно.

Так исторически сложилось, увы. Поколениями.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Переслано от Elena Vasiljeva
«От границ Венгрии до сердца Бирмы и Непала русский дьявол неотступно преследует и терзает весь человеческий род, и неустанно совершает свои злобные аферы, раздражая нашу трудолюбивую и исключительно мирную империю».

(Times 1838 г.)

«На Кавказе решается судьба Индии, и горцы - последний рубеж обороны от русской агрессии против всего цивилизованного мира. Они молят короля, они молят всю старую добрую Англию, страну свободы, дать им пушки и умелых артиллеристов. Если мы сделаем этот правильный шаг, всё будет решено. Медведи не смогут держать строй, и отважные горцы легко проучат негодяев».

(Там же, уже в другом номере)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
То есть, видим, что причины государственных репрессий по этническому признаку:

- экономическая и культурная отсталость народов и вытекающая из этого классовая борьба (например, с басмачами, с баями, с землевладельцами и их "холопами", подстрекаемые  муллами, имамами);

- антигосударственная активность крупных групп данного этноса, обусловленная историческими традициями и причинами.  

Насчёт других народов не в курсе. Но можно пару слов написать о евреях.
источник

A

Anakin Skywalker in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
То есть, видим, что причины государственных репрессий по этническому признаку:

- экономическая и культурная отсталость народов и вытекающая из этого классовая борьба (например, с басмачами, с баями, с землевладельцами и их "холопами", подстрекаемые  муллами, имамами);

- антигосударственная активность крупных групп данного этноса, обусловленная историческими традициями и причинами.  

Насчёт других народов не в курсе. Но можно пару слов написать о евреях.
Но почему эти народы не вернули после войны обратно? Амнистии пошли только после Хрущева. Но даже они не смогли возвратить того ущерба который нанесли депортации. Калмыки тут наверное яркий пример
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Воистину правильно поставленый вопрос половина ответа. Я как будто журнал огонёк читаю.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евреи имели сложные отношения с русскими, можно сказать, "по обратной причине".

Это не был "набеговый народ", грабивший аграрное государство и торговавший рабами из него. Напротив. Это был "торговый народ", обслуживающий аграрное общество в "порах и щелях" его аграрного уклада.

Для представителя аграрного народа, кормящегося трудом на земле, любой представитель торгового "прото-капитала" - не только бездельник, но и грабитель, если он даёт деньги в рост.

Отсюда отношение к "торговым народам", обезземеленным в силу исторических условий, и одновременно не растворившихся в других народах.

Отношение это воспроизводилось всюду в Европе.

То есть, причина вновь чисто экономическая и историческая.

С зарождением и развитием капиталистических отношений евреи - получают своего рода преимущество не только в возможности развития торгового капитала, но и в различных иных нишах капиталистического уклада: становятся ценными специалистами, интеллигенцией, обслуживающей буржуазию.

Классовая прослойка интеллигенции в своей части становится еврейской в силу объективных экономических и исторических причин.
источник