Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 25

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
denchk Попов
Осталось понять откуда у человека появляются эти знания. Наверное из воздуха?
Из общественного банка знаний, которым, отчасти, является и учитель. Но, в целом,  для работы системы он не обязан им являться. Момент банка знаний в учителе не является неотъемлемым в его общественной задаче.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Из общественного банка знаний, которым, отчасти, является и учитель. Но, в целом,  для работы системы он не обязан им являться. Момент банка знаний в учителе не является неотъемлемым в его общественной задаче.
Какая-то метафизика пошла не связанная с материализмом.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
denchk Попов
Какая-то метафизика пошла не связанная с материализмом.
Ну почему же. материальный пример. Был у нас учитель, который никогда не давал разъяснений, только звездюли за непонимание. Разъяснения все брались из указанных учебников. Тем не менее, многие выучились успешно. Он учитель или нет?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Ну почему же. материальный пример. Был у нас учитель, который никогда не давал разъяснений, только звездюли за непонимание. Разъяснения все брались из указанных учебников. Тем не менее, многие выучились успешно. Он учитель или нет?
Вы мне более не интересны
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы мне более не интересны
Ваше право
источник

А(

Админ (АиП,ПЗ)... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Хочу тогда спросить администрацию этого чата. В адрес кого и чего ругань не допускается? Я поняла, что Россию - можно называть рашкой, а СССР - совком.

Мне хочется понять, что конкретно имеется в виду под руганью.
В первую очередь в адрес участников чата. Особенно это касается оскорблений. Более точно можно сформулировать так, когда в ущерб рассудочному общению используются эмоции для личного самолюбования. Если в результате перепалок с переходом на личности спор потеряет ценность для сообщества, не будет полезен с точки зрения просвещения он будет пресечён. Учитывая, что наши модераторы добровольцы их мнение не всегда может совпадать с позицией организаторов ресурса. Все живые люди, все могут ошибаться.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Роман Катунцев
Из общественного банка знаний, которым, отчасти, является и учитель. Но, в целом,  для работы системы он не обязан им являться. Момент банка знаний в учителе не является неотъемлемым в его общественной задаче.
Вот это требует некоторых пояснений. Общество постоянно собирает знания, в наше время особенно. Общественный банк знаний это совокупность, книг, знаний в голове людей, интернет-ресурсов, опредмеченных знаний в виде артефактов. Роль учителя как банка знаний в общественном процессе была необходима до того, как прочие элементы банка знаний приобрели шаговую доступность. Там, где таковой доступности нет, этот момент сохраняется.

Но, с этим связан другой вопрос, что предметные знания учителя делают его лучше, как учителя. Что, тем не менее, не делает эти знания обязательными, только крайне желательными. Этот момент нужно понимать, ибо современное состояние учителей как общественной группы оставляет желать лучшего, а учить людей таки необходимо.

Этот момент несколько давит на больную мозоль любителям желать реконструкции советского образования (хотя оно само было отличным, но, для своей эпохи и своего состояния мира). Сейчас же важнее вернуть общественную группу учителей с её необходимыми атрибутами, и только затем наращивать желательные. (Пятилетка количества и пятилетка качества, ага=))
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Спасибо за ответ.
Василий, я давно хочу сказать, что Вы интересны мне как личность. Я вижу в Вас исключительное качество, которое можно выразить как "не юлить". Вы почему-то никогда не юлите, хотя, мне кажется, что могли бы при желании. Это - совсем не простая прямота. Таких людей я не могу вспомнить рядом со мной так сразу.

Мне интересно узнать о Вас больше. Я Вам сегодня принесу подарок в личку (цитату из книги).
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Василий, я давно хочу сказать, что Вы интересны мне как личность. Я вижу в Вас исключительное качество, которое можно выразить как "не юлить". Вы почему-то никогда не юлите, хотя, мне кажется, что могли бы при желании. Это - совсем не простая прямота. Таких людей я не могу вспомнить рядом со мной так сразу.

Мне интересно узнать о Вас больше. Я Вам сегодня принесу подарок в личку (цитату из книги).
Право не знаю товарищ Елена.
Может просто в этом чате нечего «наюливать»?))
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Василий, я давно хочу сказать, что Вы интересны мне как личность. Я вижу в Вас исключительное качество, которое можно выразить как "не юлить". Вы почему-то никогда не юлите, хотя, мне кажется, что могли бы при желании. Это - совсем не простая прямота. Таких людей я не могу вспомнить рядом со мной так сразу.

Мне интересно узнать о Вас больше. Я Вам сегодня принесу подарок в личку (цитату из книги).
звучит как угроза))) Я бы на месте Василия завещание написал))))
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Когда были дебаты Бузгалина и Попова большинство вроде согласилось, что Бузгалин нес чушь (местами по крайней мере).
Стейшен Маркс не согласились. Они сказали что Бузгалина неправильно поняли, а Попов талдычил заученные мантры.
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Iv Ve
Стейшен Маркс не согласились. Они сказали что Бузгалина неправильно поняли, а Попов талдычил заученные мантры.
А кто вообще считал?=) И среди кого большинство?
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
источник

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
оперативно, да, тут уже полдня эту тему мусолят 🤔
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Приглашение на дебаты именно я, видимо, пропустил🤔
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Андрей Куралов
Мне кажется, что эти органайзеры элементарно лишний элемент в цепочке. Если рабочие настолько организовались,что могут себе позволить его нанять, то и ТК освоить в состоянии и материалы разные изучить. Тем более сейчас у многих рабочих образование вполне достойное. В моем отделе например из 5 рабочих у двух высшее,у одного высшее неоконченное. Плюс инженеры под боком.   Если органайзеры хотят помочь рабочим-пусть распространяют обучающие материалы (доступно и бесплатно). Насчёт критики методов забостовок РПР и т.п. это вообще глупость- при ЛЮБЫХ методах капиталист в капиталистической системе может задавить рабочего,что и показывает опыт как РПР ,так и органайзеров.
1. "Эти органайзеры" - это люди, которые ходят и общаются с работниками, вовлекают их в профсоюз, составляют список наиболее актуальных проблем или интересов работников. По-хорошему, это вообще должны быть люди из коллектива, либо с соседнего предприятия. А кроме того, это они же выясняют, что какие именно коллективные действия могут предпринять работники, чтобы надавить на работодателя.

По-вашему, получается, они лишние? Тогда как должен быть организован профсоюз? Там должны быть три чувака, которые написали кол.договор, подняли флаг и стали призывать к забастовке?

2. Ваш аргумент - глупо критиковать методы РПР, поскольку и методы рпр, и органайзинг не дают 100% гарантии . Вы это серьезно? Тогда, наверное, глупо было менять, скажем, бензиновый двигатель на реактивный на самолетах. Ведь оба же несовершенны, так?

Кожнев утверждает, что лучше знает, как организовывать профсоюзную борьбу и что его результаты лучше. Если это не так, то может быть это ему стоит предъявить? А если нечего предъявить, то может, стоит его послушать?
источник

АК

Андрей Куралов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
1. "Эти органайзеры" - это люди, которые ходят и общаются с работниками, вовлекают их в профсоюз, составляют список наиболее актуальных проблем или интересов работников. По-хорошему, это вообще должны быть люди из коллектива, либо с соседнего предприятия. А кроме того, это они же выясняют, что какие именно коллективные действия могут предпринять работники, чтобы надавить на работодателя.

По-вашему, получается, они лишние? Тогда как должен быть организован профсоюз? Там должны быть три чувака, которые написали кол.договор, подняли флаг и стали призывать к забастовке?

2. Ваш аргумент - глупо критиковать методы РПР, поскольку и методы рпр, и органайзинг не дают 100% гарантии . Вы это серьезно? Тогда, наверное, глупо было менять, скажем, бензиновый двигатель на реактивный на самолетах. Ведь оба же несовершенны, так?

Кожнев утверждает, что лучше знает, как организовывать профсоюзную борьбу и что его результаты лучше. Если это не так, то может быть это ему стоит предъявить? А если нечего предъявить, то может, стоит его послушать?
1. Да, это должны быть люди с завода. Хоть три, хоть один. Составить требования и агитировать своих товарищей. Органайзер-чужой человек на предприятии.
2. Про успехи Кожнева я ничего не знаю,утверждать он может что угодно. Я его выслушал, не заинтересовался. Думаю на моем заводе больше никто и  выслушать не пожелает,потому что повторюсь -чужой человек, люди просто отмахнуться. Другое дело,когда с тобой разговаривает чедовек,с которым ты ни один год проработал и ты знаешь что он из себя представляет. Чему он может научить непонятно... Если есть какие-то наработки , пусть поделится)
источник

АК

Андрей Куралов... in Броневик Ленина
Я бы на месте РПР выставил на дебаты не Попова, а рядового рабочего из партии и пусть Кожнев его жизни учить будет)
источник

РК

Роман Катунцев... in Броневик Ленина
Андрей Куралов
Я бы на месте РПР выставил на дебаты не Попова, а рядового рабочего из партии и пусть Кожнев его жизни учить будет)
Отличная идея, кстати. Я бы посмотрел=)
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Андрей Куралов
1. Да, это должны быть люди с завода. Хоть три, хоть один. Составить требования и агитировать своих товарищей. Органайзер-чужой человек на предприятии.
2. Про успехи Кожнева я ничего не знаю,утверждать он может что угодно. Я его выслушал, не заинтересовался. Думаю на моем заводе больше никто и  выслушать не пожелает,потому что повторюсь -чужой человек, люди просто отмахнуться. Другое дело,когда с тобой разговаривает чедовек,с которым ты ни один год проработал и ты знаешь что он из себя представляет. Чему он может научить непонятно... Если есть какие-то наработки , пусть поделится)
1. А с чего вы взяли, что организатор - это прям всегда внешний человек?
2. Ну, вот первая попавшаяся мне статья. https://regnum.ru/news/1516310.html
источник