Тут эксперты по тайным знаниям гуру есть? Что значит антисоветско - гностический актив? Перестроечные маги 120 уровня?

Елена, если вам  конкретно про диспут с Кожневым, то тут мотивация именно такая. Кожнев реально считает, что в методике проф работы Попова есть серьёзные ошибки., которые могут быть серьёзные последствия. И я не понимаю, почему в данном контексте нужно из кого то делать священную корову. Будь то Юлин, Попов, Кожнев и так далее.

Просто мне кажется, что вы пытаетесь эти моменты представить как некую грызню за ресурсы, в том числе и политические и так далее. Но тут не так. Есть серьёзные разногласия -и лично я не понимаю, почему люди не могут в открытой дискуссии схлестнуться по ним.

Там, судя по статье, Попов про кое-что знает, но сознательно не говорит. Возможно, это уже давний спор.

Короче, повторю в третий раз.
Не надо вранья. Хотите завалить старика - не кривляйтесь. Мешает вам старикан - значит, чем-то мешает.
И никто не против поглядеть на ваши сражения. ))

Не надо только делать вид, что "мы предлагаем конструктивный диалог", "да мы не то имели в виду, когда сказали, что он - го*но", "да мы все тут случайно подряд так выступаем на него", "да мы бы и Удальцова бы так же мочили, если бы он не был лысым".

Не нравится такое людям. Это называется... в общем, плохо такое называется.

Да не мешает он, наоборот, помогает - на нём столько хайпа ребята поймали, просто огонь!

Я объясню, что имеет ввиду Елена говоря про политику в контексте обсуждаемой сейчас здесь теме.

В левой среде сидят, я в этом уверен, политехнологи наблюдающие за чаяниями этой тусовки. А ввиду того факта, что левая движуха варится внутри самой себя, отделенная от масс, или скорее всего загнанная в эти рамки, то это не сложное исследование. Находят точки, негативные и позитивные, на которые можно надавить и тем самым направить эту массу людей или хотя бы подвергнуть контролю. Попытка сделать из кого-то политический труп - это контроль и одновременно управление. Можно потопить авторитета в левой среде и направить к тем, кто за счёт своего противопоставления уничтоженному авторитету будет вести в другую сторону, пока не найдется ещё кто-то.

Извините, но это не моё мнение. Я не против Вашей интерпретации, однако я проще политику понимаю.

При чем здесь удальцов? В этом чате всем и так все с ним понятно. Или что, кому-то еще не очивидна ложность концепции "как выйдем мы все на митинг"?

А вот иллюзии, которые получаются у сторонников Попова после прослушивания оного по теме профсоюзов - это не очень круто. В случае попытки реализовать это на практике, это может аукнуться. Вот о чем речь.

Пытаюсь объяснить чатланам. Политика сложнее, знаю.

Почему-то Курги уже неинтересно обсуждать. Сама не знаю, почему. Оторвался от политической реальности, что ли.

Елена, не надо конспирологии. Я вам могу подробно описать механику взаимодействия различных групп, информ ресурсов современной Российской левой - такую схему нарисую, Кургинян закачается. И причем там будут такие навороты, конспирология отдыхает. но это шутка.

Вот это, классическая ошибка, когда человек не владея контекстом, начинает его додумывать и закономерно приводит к конспирологии. Причем, Ервандыч, кстати, про подобные подмены тоже упоминал.

Теперь по поводу конструктива. Елена, у вас именно к статье Кожнева, есть какие то СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ претензии? Помимо " не обижайте старика" и так далее. именно содержательные моменты? То есть у нас что получается М. В., корова священная? Нет. Если есть претензии - их нужно открыто высказывать. Если у Попова есть доводы оппонировать - он дискуссию вывезет.

Если есть -ну напишите.

А у Кожнева действительно по профсоюзам стоящая позиция. И дебаты с Красным университетом очень помогли бы скорректировать позиции. Я так понял, у Кожнева не совсем к Попову претензии были, а к некоторым товарищам из РПР, которые клепают ролики, в которых не успевают вкладывать архиважные нюансы, без которых на практике случаеся беда на самом деле.

В том числе и это. Но проблема то в том - а кто их, блин, этому научил?

Какие нахрен иллюзии? У кого тут иллюзии при реализации профсоюзной деятельности? У кого тут вообще есть профсоюзная деятельность?

Поднимите руки!

есть, но, судя по всему, дедушка настолько утомил своими блок-схемами что эту серию никто не посмотрел из активистов сообщества

Нет тут никакой конспирологии, а есть неумолимая логика политического процесса в России. Это она - бросает вас на Попова как собак. ))) И я ХОЧУ ПОНЯТЬ именно эту логику.

Хочу пояснить - мне бессмысленно "защищать Попова", он сам должен этим заниматься. Мне важно понять, откуда этот парад выступлений? Какие механизмы им движут? Ведь его не было 3 года назад, например. И это явно не Попов его организовал или спровоцировал. "Что происходит вообще?"

Причем, заметьте. Кожнев дискутирует по вопросу, в котором он компетентен. Не лезет туда, где не разбирается и так далее. Так что здесь все честно. Если бы он бил изподтишка и шкодил, как это в какой то степени сделал ПШ - был бы другой разговор.

Елена, я знаю про вашу позицию, она во многом основана на эм.... крайне поверхностном знании левого ландшафта РФ. И вы неминуемо ударяетесь в конспирологию, ДОДУМЫВАЯ причинно - следственные связи. Имено додумывая, а не устанавливая истинны они или ложны

Бить их надо за это! Вот Бобинов свой опыт рассказывал - вот всё ровно то, что и Кожнев говорит. И в университете их этому же учат. Но вот такие вот ученики есть, надо следить - вот за это бы и надо пожурить ФРА и РПР.

Там вроде и к Попову были претензии. На тему того, что он говорит, что нужно по закону забастовку делать, и не упоминает как оно в реальности происходит. При том, что точно об этом знает.

Если бы РПР скорректировала свою позицию, я думаю, никто бы на них и не набрасывал.