Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 25

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
У грамотного попова получается, что у нас нет финансового капитала. Вот в чем проблема.
Вы имеете в виду что-то вроде русского ФРС и системы фондов и банков? Типа наш БТБ - это ихний Голдман Сакс? А наш рубль - это как доллар?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Точно. Он там долго про сапоги рассуждал, что их покупать некому будет, если без фашизму жить, без экспансии и тп и тд. Вопиющая безграмотность, конечно.

Но думаю, что линия защиты Юлина будет строиться как обычно: "ОН НЕ ТО ИМЕЛ В ВИДУ".

Так всегда бывает. ))
Я помню с Еленой по этому поводу спорил. СТЫДОБИЩА!
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы имеете в виду что-то вроде русского ФРС и системы фондов и банков? Типа наш БТБ - это ихний Голдман Сакс? А наш рубль - это как доллар?
А чтобы быть финансовым капиталом, наш ВТБ не должен равняться их Голдман Сакс. Вот какое дело.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Это не профсоюз, а объединение профсоюзов. И по крайней мере, им есть чем похвастаться. Даже при нашей ситуации в стране.
Вы видели состав председателей этого профсоюза?

Так то и ФНПР есть чем похвастаться
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы видели состав председателей этого профсоюза?

Так то и ФНПР есть чем похвастаться
Там принцип другой, чем у ФНПР. Туда и МПРА, когда левой была, входила. Это профсоюзы -своя специфика.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slava Prokopov
А чтобы быть финансовым капиталом, наш ВТБ не должен равняться их Голдман Сакс. Вот какое дело.
Это если бы страна была финансово изолирована от остального мира. Вот какое дело. ))
источник

АК

Андрей Куралов... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
От того, что я слышал от Попова про эту тему, у меня сложилось именно такое впечатление. Возможно, я ошибался. Но то, что рассказывает Кожнев - на порядок логичнее, чем концепции Попова. А кроме того, у меня есть коллега, который слушает Попова. И вот по его взглядам и действиям могу точно утверждать, что то, за что критикует Кожнев - имеет место быть. Сакрализация кол.договора, непонимаение того, что профсоюз собирается в подполье, и т. д.
Кол. договор это просто оформление требований на бумаге. Исходя из этого уже можно агитировать людей за какую-то конкретику. Никакого смысла в"подпольях", "протестах"  и прочем нет до тех пор, пока большая часть рабочих не поддержит конкретные требования, не осознает их необходимости. Делать это  должны сами рабочие, а не сторонние органайзеры. Цель  не в выполнении экономических требований ,а в пробуждении самосознания у рабочих.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Куралов
Кол. договор это просто оформление требований на бумаге. Исходя из этого уже можно агитировать людей за какую-то конкретику. Никакого смысла в"подпольях", "протестах"  и прочем нет до тех пор, пока большая часть рабочих не поддержит конкретные требования, не осознает их необходимости. Делать это  должны сами рабочие, а не сторонние органайзеры. Цель  не в выполнении экономических требований ,а в пробуждении самосознания у рабочих.
Андрей, прочитайте выше мои впечатления от органайзинга. Мне интересно Ваше мнение: возможно ли, что "о-политиченное" и управляемое профессионалами (не самими работникам) профсоюзное движение - станет более заметным и популярным для масс?
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Андрей Куралов
Кол. договор это просто оформление требований на бумаге. Исходя из этого уже можно агитировать людей за какую-то конкретику. Никакого смысла в"подпольях", "протестах"  и прочем нет до тех пор, пока большая часть рабочих не поддержит конкретные требования, не осознает их необходимости. Делать это  должны сами рабочие, а не сторонние органайзеры. Цель  не в выполнении экономических требований ,а в пробуждении самосознания у рабочих.
Мне кажется, вы не совсем понимаете роль органайзера. Вот у большевиков же были освобожденные работники, которые именно рабочим движением занимались? Вот тут  -то же самое. Только, тут все зависит от того, кто этим занимается.

Функция органайзера НЕ ДЕЛАТЬ ЗА РАБОЧИХ, а ПОМОГАТЬ РАБОЧИМ длеать их борьбу эффективной. Кожнев, вообще против того, чтобы за рабочих делать борьбу. Функция органайзера -консультативная, координационная, юридическая.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы видели состав председателей этого профсоюза?

Так то и ФНПР есть чем похвастаться
Вообще да, он стремный. Только вот от них хотя бы Шейн приличия ради проголосовал против пенсионки (при всей опереточности процесса голосования). А вот глава ФНПР выступал на стороне властей против референдума по пенсионному возрасту.

Дело в том, что если КТР-овские профсоюзы еще как-то ураганили в лице МПРА, то ФНПР-вские профсоюзы по большей части нихрена не делают, и существуют для работодателей. Ну и выступал на стейшн маркс там один от них. Сразу была видна разница.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Мне кажется, вы не совсем понимаете роль органайзера. Вот у большевиков же были освобожденные работники, которые именно рабочим движением занимались? Вот тут  -то же самое. Только, тут все зависит от того, кто этим занимается.

Функция органайзера НЕ ДЕЛАТЬ ЗА РАБОЧИХ, а ПОМОГАТЬ РАБОЧИМ длеать их борьбу эффективной. Кожнев, вообще против того, чтобы за рабочих делать борьбу. Функция органайзера -консультативная, координационная, юридическая.
Для чего нужен органайзер? Для оказания первичной помощи, координации действий и удержания от типовых ошибок. Но вот у того же Кожнева есть принцип - я помогаю, но я ничего не буду делать ЗА ВАС. То есть органайзер параллельно УЧИТ рабочих борьбе, а не борется за них.

Это просто синоним термина - освобожденный организатор, а не заморская должность, расшатывающая скрепы))
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Для чего нужен органайзер? Для оказания первичной помощи, координации действий и удержания от типовых ошибок. Но вот у того же Кожнева есть принцип - я помогаю, но я ничего не буду делать ЗА ВАС. То есть органайзер параллельно УЧИТ рабочих борьбе, а не борется за них.

Это просто синоним термина - освобожденный организатор, а не заморская должность, расшатывающая скрепы))
А на какие доходы органайзер существует?
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Василий Холмов
А на какие доходы органайзер существует?
Глупый вопрос, но вообще то профсоюзы платят взносы, чтобы органайзер помогал защищать интересы работников, которые состоят в профсоюзе. Его могут отозвать, уволить -если он не справляется с обязанностями
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Глупый вопрос, но вообще то профсоюзы платят взносы, чтобы органайзер помогал защищать интересы работников, которые состоят в профсоюзе. Его могут отозвать, уволить -если он не справляется с обязанностями
И чего же глупого в моём вопросе? Ответ ясен. )
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Для чего нужен органайзер? Для оказания первичной помощи, координации действий и удержания от типовых ошибок. Но вот у того же Кожнева есть принцип - я помогаю, но я ничего не буду делать ЗА ВАС. То есть органайзер параллельно УЧИТ рабочих борьбе, а не борется за них.

Это просто синоним термина - освобожденный организатор, а не заморская должность, расшатывающая скрепы))
Я так понял, когда читал про органайзинг, что органайзер - это человек который организовывает, сплачивает людей. Он может быть внешним, может быть внутри предприятия. Но суть в том, что главное в органайзинговом профсоюзе - участие как можно большего количества рабочих и принцип демократии. То есть большинство решило, все выполняют. Но вредно, если получается, что есть узкая группа людей, которая все решает за других. С этим нужно бороться. Иначе профсоюз умрет и выродится в сервисную структуру.
источник

АК

Андрей Куралов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Андрей, прочитайте выше мои впечатления от органайзинга. Мне интересно Ваше мнение: возможно ли, что "о-политиченное" и управляемое профессионалами (не самими работникам) профсоюзное движение - станет более заметным и популярным для масс?
Возможно всё, но есть ли в этом смысл.. Вообще сложно о них что-то сказать, так как их работы я не очень вижу..ну вот сейчас пропиарились на критике ФРА немного)
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Глупый вопрос, но вообще то профсоюзы платят взносы, чтобы органайзер помогал защищать интересы работников, которые состоят в профсоюзе. Его могут отозвать, уволить -если он не справляется с обязанностями
Для справки, могу сказать, что в любой организации любая организационная работа требует серьёзных временных вложений.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Вообще да, он стремный. Только вот от них хотя бы Шейн приличия ради проголосовал против пенсионки (при всей опереточности процесса голосования). А вот глава ФНПР выступал на стороне властей против референдума по пенсионному возрасту.

Дело в том, что если КТР-овские профсоюзы еще как-то ураганили в лице МПРА, то ФНПР-вские профсоюзы по большей части нихрена не делают, и существуют для работодателей. Ну и выступал на стейшн маркс там один от них. Сразу была видна разница.
КТР собрал много подписей против пенсионки, а потом слила протест.

Я смысл борьбы КТР вижу только за раздел пирога под названием "взносы рабочих в профсоюз", это очень огромные деньги. При достижении определенных целей этот профсоюз сдуется, и станет таким же жёлтым.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я так понял, когда читал про органайзинг, что органайзер - это человек который организовывает, сплачивает людей. Он может быть внешним, может быть внутри предприятия. Но суть в том, что главное в органайзинговом профсоюзе - участие как можно большего количества рабочих и принцип демократии. То есть большинство решило, все выполняют. Но вредно, если получается, что есть узкая группа людей, которая все решает за других. С этим нужно бороться. Иначе профсоюз умрет и выродится в сервисную структуру.
Кожнев про это и говорит.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
denchk Попов
КТР собрал много подписей против пенсионки, а потом слила протест.

Я смысл борьбы КТР вижу только за раздел пирога под названием "взносы рабочих в профсоюз", это очень огромные деньги. При достижении определенных целей этот профсоюз сдуется, и станет таким же жёлтым.
Там стандартная ситуация. Руководство пилит бабло, до органайзеров доходят крохи. Терки рядовых организаций с начальством. Все как всегда
источник