Вы очень много пишете. Давайте тезисно поговорим, тогда будет какой-то толк. Давайте про зарплаты программистов :) Вот сейчас хороший джава девелопер получает триста тысяч рублей как минимум, это в Москве. Примерно в 10 раз больше чем медианная по стране. Как вы думаете, при социализме такой разрыв сохранится? Или в 10 раз больше по стране будут получать не только программисты, но и индустриальные рабочие, шахтёры, пекари и ткачи?

Елена, мне кажется вы делаете логическую подмену. А именно - делаете следующий тезис, если политическая сила не признает лидирующей роли промышленного пролетариата в современном мире, то значит она ориентируется на прослоечный состав этих масс?

А вы не думали, что эти политические силы считают, что промышленный пролетариат - это ОДИН из отрядов пролетариата, вместе с теми же программистами, инженерами нижнего звена и так далее.

Теперь далее, а что вы будете делать, если обьективно не будет предпосылок для повышения роста политического сознания промышленных рабочих ( опустим, момент их неоднородности, в рамках класса). Отказываться от политической работы в целом? Или ждать новой революции, которую сделают промышленные рабочии? Если второе - то при каких условиях, на ваш взгляд, она должна осуществиться?

Вы очень много пишете. Давайте тезисно поговорим, тогда будет какой-то толк. Давайте про зарплаты программистов :) Вот сейчас хороший джава девелопер получает триста тысяч рублей как минимум, это в Москве. Примерно в 10 раз больше чем медианная по стране. Как вы думаете, при социализме такой разрыв сохранится? Или в 10 раз больше по стране будут получать не только программисты, но и индустриальные рабочие, шахтёры, пекари и ткачи?

Я пишу тезисно. Во вторых, не путайте феномен внутренней метрополии и внутренней периферии с зарплатами рабочих и программистов.

В Новосибирске, рядовые программисты в крупных фирмах начинают с 20 тысяч рублей. Как и рабочие на заводе

Я не против политической борьбы и нигде не писала, что против. "Считать" политические силы могут что угодно, но они - в любом случае будут ведомы политически активными массами в своей стране. А у масс всё равно есть объективный прослоечный состав и объективный эконмический интерес.

Елена, это не отменяет логической подмены. Вы путаете ориентацию на маргинализируемые слои с концепцией единства разных отрядов эксплуатируемых слоев пролетариата. Слово эксплуатация не синоним угнетения, если что.

Ага, о чём и речь. Вот я и говорю, что при условном социализме не будет зарплат у программистов в 300 тысяч рублей, как и не будет 20 тысяч. А будет что-то средненькое, что хорошо в целом для отрасли и для развития автоматизации, но не для того, чтобы как сыр в масле кататься. Это понятно? Программистов при этом даже больше станет. Как и актёров, учителей, пластических хирургов и прочих певцов ртом.

Нет. Не путаю.

Тоже самое можно сказать по рабочим. В Москве знаете сколько ставка монтажника начинается - 2. 500 смена. Это больше чем у джуниора

Да, то же самое можно сказать по рабочим. Отличие здесь только в том, что программисту условия труда рабочего ехали-болели и ему не интересно, сколько там заводов и рабочих. А вот рабочему наоборот , он кровно заинтересован в развитии автоматизации. От этого зависит даже его продолжительность жизни.

Если вы не путаете, значит вы просто не знакомы с позицией политических сил, про которые говорите. Ставка на промежуточные слои и ставка на единство отрядов эксплуатируемой части пролетариата -вещи разные.

Программист тоже заинтересован в том, чтобы у него было нормальное, качественное железо. И чтобы контора, в которой он живет не развалилась. Вы не учитывайте общественный характер производства предмета. А это важно для понимания процессов. Иначе мы просто всю технологическую цепочку разобьем на конкурирующие собой отрасли. И если рассматривать с этой колокольни то да - взаимодействие пролетариата, есть война всех против всех. Но эта точка зрения не отражает закономерности экономики в целом

Я исхожу из того, что политическая практика, как правило, - реализуется с теми массами, которые наиболее политически активны. Никаких "ставок" при этом политические силы обычно не делают, а ориентируются на то, что есть. )) А уж какие это прослойки, - зависит от конкретно-исторических условий.

"На что делают ставку" - это можно уже по ходу дела оформить, так сказать....

Елена, вы путаете политически активную часть масс с частью пролетариата, который кровно заинтересован в переменах. Это невольная подмена понятий. Я понимаю, что очень трудно перестроить понимание политологии с буржуазного, но все таки нужно.

Масса - не равно классу, не равно части класса. Это другая категория и вы рассматриваете политически процесс, не будучи знакомым с политической практикой тех структур, которые критикуете. Это больше всего огорчает

Путаю как раз не я. )) А политические силы, которые во что бы то ни стало хотят и политического "взлёта" здесь и сейчас, и "остаться защитниками пролетариата".

Может статься, что это - даже прогрессивно в условиях нашей страны. Между прочим.

Елена, вы сейчас бросаете тезис без доказательств. А что вы понимаете под политическим взлетом? Какие обьективные тенденции для роста промышленного пролетариата сегодня вы наблюдаете? Если нет наблюдаете сегодня, то представьте, как эти тенденции могут развиваться в будущем?

Я не любитель аналогий, но эта точка зрения очень похожа на точку зрения меньшевиков - те тоже пинали Ленину, что не нужно было делать революцию, а дождаться, когда буржуазия восстановит довоенный уровень развития промышленности, разрушенный войной

Кстати, товарищ вы за Грудинина голосовали?

Елена, вы сейчас бросаете тезис без доказательств. А что вы понимаете под политическим взлетом? Какие обьективные тенденции для роста промышленного пролетариата сегодня вы наблюдаете? Если нет наблюдаете сегодня, то представьте, как эти тенденции могут развиваться в будущем?

Я не любитель аналогий, но эта точка зрения очень похожа на точку зрения меньшевиков - те тоже пинали Ленину, что не нужно было делать революцию, а дождаться, когда буржуазия восстановит довоенный уровень развития промышленности, разрушенный войной