Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 17

В

Виталий in Броневик Ленина
оминя мея
Потому что они не такие уж разные. И если б вы не были таким лентяем(потому что больше я не вижу препятствий для чтения - раз читаете чятик, очевидно вы - не слепой), то могли бы легко свое заблуждение ликвидировать, а не заглядываться на чужие дыры😏
С чего вы решили, что я не читал?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Абрам Абрамович
Я знаю труд военного как защитника отечества, это скорее услуга для общества.
Это - тоже вариант. Допустим, военный находится на боевом дежурстве в атомной субмарине. Он обеспечивает безопасность участка территории, где проживают граждане данного общества. Или пограничник - обеспечивает безопасность участка вверенной ему границы.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
С чего вы решили, что я не читал?
Ежели читали, то ок, просто прекрасно же)
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Виталий
Пока вы принимаете постулаты, любая религия логична и все по любому попадают в рай или ад.
Марксизм основан на научных данных и исследованиях. Его можно критиковать, менять под реалии. "Пастулаты" такие как классы и классовая борьба выведены буржуазными учёными. Религия не научна как раз таки в виду другого отношения, именно веры в догматы.
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это - тоже вариант. Допустим, военный находится на боевом дежурстве в атомной субмарине. Он обеспечивает безопасность участка территории, где проживают граждане данного общества. Или пограничник - обеспечивает безопасность участка вверенной ему границы.
Ну так то это его основная задача и должна быть таковой. Другое дело что капиталисты используют армию в своих интересах. Как американцы говорят, что их армия защищает интересы США в Ираке или Сирии. Здесь военный уже решает другие задачи.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Товарищи, у меня такой вопрос. Тут обсуждался уже производительный-непроизводительный материальный-нематериальный труд? У нас возник спор, и я даже засомневался в том, что я правильно понимают расклад, почему именно парикмахер и врач не занимаются материальным трудом, а автослесарь - занимается. Чтобы не поднимать тему ещё раз, скажите, стоит ли искать в истории, и куда обратится для более подробного изучения? Может быть уже на кружке обсуждали?
В последние дни речь шла о материально производительном труде. Здесь важен предмет и продукт труда.

Но есть и другое понятие - производительного труда в плане стоимости.

Под производительным трудом понимается обычно труд, производящий стоимость (прибавочную стоимость). Этот анализ здесь пока до конца не проведён. В частности, необходимо рассмотреть,что есть ОБМЕН в политэкономическом смысле, возможен ли такой обмен именно идеями (подобно обмену материальным). Далее, необходимо рассмотреть отношения стоимости по отношению к идеальному: провести границы товарного фетишизма и подлинных отношений стоимости. То есть, вопрос не простой, и пока он не рассмотрен до конца.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
оминя мея
Ежели читали, то ок, просто прекрасно же)
Ну что, перейдем к подкормке?
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
Ну что, перейдем к подкормке?
Нет😏
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Ну вот, а так дышал
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Абрам Абрамович
Ну так то это его основная задача и должна быть таковой. Другое дело что капиталисты используют армию в своих интересах. Как американцы говорят, что их армия защищает интересы США в Ираке или Сирии. Здесь военный уже решает другие задачи.
Ну... Есть же производители супер-яхт элитных. Они тоже работают, занимаются материально производительным трудом. Все знают, что яхты достаются только буржуазии. Но сам труд производителей яхт - общественно-необходимый (!).

Так же и труд военных наёмников в Колумбии, и труд кадровых военных в Ираке - общественно необходимый.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну... Есть же производители супер-яхт элитных. Они тоже работают, занимаются материально производительным трудом. Все знают, что яхты достаются только буржуазии. Но сам труд производителей яхт - общественно-необходимый (!).

Так же и труд военных наёмников в Колумбии, и труд кадровых военных в Ираке - общественно необходимый.
Вот прямо общественно-необходимый? Яхта Кусто я понимаю, а такая.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В последние дни речь шла о материально производительном труде. Здесь важен предмет и продукт труда.

Но есть и другое понятие - производительного труда в плане стоимости.

Под производительным трудом понимается обычно труд, производящий стоимость (прибавочную стоимость). Этот анализ здесь пока до конца не проведён. В частности, необходимо рассмотреть,что есть ОБМЕН в политэкономическом смысле, возможен ли такой обмен именно идеями (подобно обмену материальным). Далее, необходимо рассмотреть отношения стоимости по отношению к идеальному: провести границы товарного фетишизма и подлинных отношений стоимости. То есть, вопрос не простой, и пока он не рассмотрен до конца.
Хорошо, понятно. А что насчёт отношения к идеальному? Вот после того, как мне мозги промыли в "Красном унивеситете", я всегда считал, например картину и статую идеальными, а не материальными. Потому что материальный у них только носитель - и его вполне можно заменить. Например, картина может быть оригинальная, репродукция в книге, фотография, цифровая фотография, воспоминания в голове. Но это всё одна и та же картина. Но в обсуждении статьи товарища Кожнева туда пришли люди, которые пытаются доказать обратное (а сам Кожнев активно это дело лайкает, что тоже его ставит на метафизическую позицию).
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Абрам Абрамович
Марксизм основан на научных данных и исследованиях. Его можно критиковать, менять под реалии. "Пастулаты" такие как классы и классовая борьба выведены буржуазными учёными. Религия не научна как раз таки в виду другого отношения, именно веры в догматы.
На одном очень не свежем исследовании.
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Виталий
На одном очень не свежем исследовании.
Не свежее исследование Эйнштейна до сих пор актуально. А ещё более несвежее исследование Ньютона тоже для определенных условий. Я бы сказал это закон.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Вот прямо общественно-необходимый? Яхта Кусто я понимаю, а такая.
ДА. Прямо - общественно-необходимый. ))

Видите ли, общество - классовое. Один из классов - буржуазия. Она с необходимостью развивает индустрию роскоши (и надстройку -  культуру и нормы роскоши).

В этом ничего особенного нет. Так было и при других формациях, с другими классами. Гойя тоже не для крестьянок писал.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
ДА. Прямо - общественно-необходимый. ))

Видите ли, общество - классовое. Один из классов - буржуазия. Она с необходимостью развивает индустрию роскоши (и надстройку -  культуру и нормы роскоши).

В этом ничего особенного нет. Так было и при других формациях, с другими классами. Гойя тоже не для крестьянок писал.
А всё понял. Кому то поросёнок, а кому-то его хрящик.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
Ну вот, а так дышал
Эт называется дидактика: вместо того чтоб лить воду указал вам целый корпус источников, в которых есть вопросы на ваши ответы. Но чет мне подсказывает, что вы тоже активно дышите, и источники эти вам по барабану😏
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
А всё понял. Кому то поросёнок, а кому-то его хрящик.
Скорее: какое общество - такая у него и необходимость. ☺️
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Скорее: какое общество - такая у него и необходимость. ☺️
Ну да те ,что с поросятами у них и необходимость выше, а у тех что с хрящиками им бы в ящик раньше положенного не сыграть, другие совсем необходимости.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Ну да те ,что с поросятами у них и необходимость выше, а у тех что с хрящиками им бы в ящик раньше положенного не сыграть, другие совсем необходимости.
Да... У обладателей поросят - свои заботы и нужды. )) Им хочется красоты, силы, власти, мудрости. Научного знания, наконец... ☺️

А не только "не подохнуть".
источник