Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 16

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Вся потогонка скидывается туда,  за счёт этого рабочие в развитых странах могут себе позволить довольно вольготно сущестововать ,не сильно напрягаясь, так как пока есть кому впахивать за копейки.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Трагедия советской деревни... Коммент Клим Саныча.

https://youtu.be/h_s9jQzQSMs?t=340
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Вся потогонка скидывается туда,  за счёт этого рабочие в развитых странах могут себе позволить довольно вольготно сущестововать ,не сильно напрягаясь, так как пока есть кому впахивать за копейки.
Это выглядит логично, если работодатель одно и тоже лицо. Но к примеру мой работодатель, даже по касательной не связан с "переферийных если не считать поставки готовой прдукции на ВАЗ. А потогонка у нас такая, что россиянин себе и помыслить не может.
Кстати, сейчас на предприятии в активной фазе конфликт между частью работников и администрации.  На мой взгляд работники потерпят поражение . Я к моему сожалению выведен за рамки конфликта, от части из за своей более твердой позиции ранее и от части из за гражданской принадлежности. Хотя я целиком на стороне возмущенной части коллектива.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Виталий
Это выглядит логично, если работодатель одно и тоже лицо. Но к примеру мой работодатель, даже по касательной не связан с "переферийных если не считать поставки готовой прдукции на ВАЗ. А потогонка у нас такая, что россиянин себе и помыслить не может.
Кстати, сейчас на предприятии в активной фазе конфликт между частью работников и администрации.  На мой взгляд работники потерпят поражение . Я к моему сожалению выведен за рамки конфликта, от части из за своей более твердой позиции ранее и от части из за гражданской принадлежности. Хотя я целиком на стороне возмущенной части коллектива.
Вы в России? Мы вообще перефирийные если что ) Не полное дно, но всё же.  Ну если вы вдруг думали иначе.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Вы в России? Мы вообще перефирийные если что ) Не полное дно, но всё же.  Ну если вы вдруг думали иначе.
Ваша наблюдатьлность поражает . Я из Германии.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Виталий
Ваша наблюдатьлность поражает . Я из Германии.
Ну и что, разве вы не знаете о том что и ситуации когда производства выносятся не полностью есть? Или то что часть, например , машин действительно производится в фрг, а большая часть за её пределами?
Всякие кредиты, совместные предприятия... Я не буду вам рассказывать , вы же сами из фрг.
Сырьё вывозится в фрг, грубые производства, такие как производства кабелей, например - выводятся. Целые районы фед. земель сидят без работы или без нормальной работы из-за деиндустриализации. Много всего "весёлого" происходит.

Опять же, за счёт того что производство на периферии раздолбано/не существует, немецкий капитал получает возможность захватить рынок сбыта, платить из этого повышенные зп по отношению к другим - всё равно он в диком плюсе, а тут ещё и пролетариат некоторый прикормлен и думает что он средний класс, например.

Примеров масса.

Или вы хотите чтобы я посчитал, наример, какая часть из моей зп обеспечена тем что грек живёт хуже чем немец?
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Ну и что, разве вы не знаете о том что и ситуации когда производства выносятся не полностью есть? Или то что часть, например , машин действительно производится в фрг, а большая часть за её пределами?
Всякие кредиты, совместные предприятия... Я не буду вам рассказывать , вы же сами из фрг.
Сырьё вывозится в фрг, грубые производства, такие как производства кабелей, например - выводятся. Целые районы фед. земель сидят без работы или без нормальной работы из-за деиндустриализации. Много всего "весёлого" происходит.

Опять же, за счёт того что производство на периферии раздолбано/не существует, немецкий капитал получает возможность захватить рынок сбыта, платить из этого повышенные зп по отношению к другим - всё равно он в диком плюсе, а тут ещё и пролетариат некоторый прикормлен и думает что он средний класс, например.

Примеров масса.

Или вы хотите чтобы я посчитал, наример, какая часть из моей зп обеспечена тем что грек живёт хуже чем немец?
Я работаю в литейном производстве, что может быть более грязным, трудоемким и энергозатратным производством?
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Виталий
Я работаю в литейном производстве, что может быть более грязным, трудоемким и энергозатратным производством?
Ну могут, например, разительно отличатся условия труда, соблюдение техники безопасности.
Если этого мало, вспомните про пенсионные отчисления и медицинскую страховку.  У меня даже вроде страховка от безработицы есть, или как - то так(arbeitslosenversicherung).

Ну и наконец зарплата и её реальное наполнение.
Я вот получаю 3к евро в месяц и это типа по отрасли нормально. Мой двойник в Москве, например, не будет в состоянии  получать даже приблизительно такой набор благ на его  нормальную по отрасли зп. А товара, например, он сделает столько-же. Хопа.
Или же, у фирмы где я работаю есть отделение в испании. Испанские коллеги получают меньше, за тот же труд.
источник
2019 March 17

В

Виталий in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Ну могут, например, разительно отличатся условия труда, соблюдение техники безопасности.
Если этого мало, вспомните про пенсионные отчисления и медицинскую страховку.  У меня даже вроде страховка от безработицы есть, или как - то так(arbeitslosenversicherung).

Ну и наконец зарплата и её реальное наполнение.
Я вот получаю 3к евро в месяц и это типа по отрасли нормально. Мой двойник в Москве, например, не будет в состоянии  получать даже приблизительно такой набор благ на его  нормальную по отрасли зп. А товара, например, он сделает столько-же. Хопа.
Или же, у фирмы где я работаю есть отделение в испании. Испанские коллеги получают меньше, за тот же труд.
Выходит Вас подкармливают ощутимо больше чем меня и тем более чем моих бастующих коллег .  Хотя вроде бы тоже Германия.
Но все что Вы сказали, это описание текущего положения, а как реализована схема "подкормки " не понятно. Где берет деньги Ваш работодатель , на вашу подкормку ? Может мне моего туда отправить нужно. А может мой работодатель уже берет там деньги и просто дурит своих коллег буржуев, беря деньги из общака на подкормку и присваивает себе.
Это все конечно шутки, но если серьезно, то такое положение складывается или по объективным причинам или надо описание этой схемы, где, как, из чего образуются средства и как кому и по каким правилам распределяются.

Кстати, все что Вы сказали про состояние экономики в Германии, тоже как-то не бьется с подкормкой, ну или Германия это тоже перефирия. Но где же метрополия?
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
Выходит Вас подкармливают ощутимо больше чем меня и тем более чем моих бастующих коллег .  Хотя вроде бы тоже Германия.
Но все что Вы сказали, это описание текущего положения, а как реализована схема "подкормки " не понятно. Где берет деньги Ваш работодатель , на вашу подкормку ? Может мне моего туда отправить нужно. А может мой работодатель уже берет там деньги и просто дурит своих коллег буржуев, беря деньги из общака на подкормку и присваивает себе.
Это все конечно шутки, но если серьезно, то такое положение складывается или по объективным причинам или надо описание этой схемы, где, как, из чего образуются средства и как кому и по каким правилам распределяются.

Кстати, все что Вы сказали про состояние экономики в Германии, тоже как-то не бьется с подкормкой, ну или Германия это тоже перефирия. Но где же метрополия?
Об этом механизме черте сколько веков назад писал еще Давид наш Рикардо. Ищите по тегу "неравный обмен"😏
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
оминя мея
Так. Внезапно крутая "настолка" от корейско-амерского экономиста(еще не вполне понял институционалист он, кейнсианец, или все-таки марксист, но в данном случае и не важно), которая, кмк, будет хорошим подспорьем в разговорах с людьми, далекими от марксизма и его понятийного аппарата. Также поможет запинать под стол среднего мамкиного либертарианца на языке их родного экономикса. Рэкомендую.

https://royallib.com/book/chhan_ha_dgun/23_tayni_to_chto_vam_ne_rasskagut_pro_kapitalizm.html
А для ленивых можно отсюда навернуть главы 3 и 9
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
оминя мея
Об этом механизме черте сколько веков назад писал еще Давид наш Рикардо. Ищите по тегу "неравный обмен"😏
А своими словами? А то выглядит так, что нет никаких подкормок.
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
А своими словами? А то выглядит так, что нет никаких подкормок.
Да мне как-то по барабану как оно там для вас выглядит)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
🧠 Кружок сегодня в 18:00 по МСК
https://discord.gg/VEeKy9

Что нужно прочитать к кружку на сегодня?

"Капитал". Глава 1. Часть 3 (Форма стоимости или меновая стоимость)
С. Всеобщая форма стоимости.
D. Денежная форма стоимости.
https://zarya.xyz/капитал-глава-1-товар/#1-1-3-3
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Переслано от Elena Vasiljeva
Вывоз (или экспорт) капитала - это ситуация, когда избыток капитала направляется в страны, где сырьё и рабочая сила - относительно дёшевы, а значит, прибыль - относительно высока. Так, в т. н. "развитых странах", где капитализм возник исторически раньше, образуется избыток капитала, после чего осуществляется его вывоз в т. н. "развивающиеся страны". Это - ВЫВОЗ капитала.

При вывозе капитала ВСЯ прибавочная стоимость, произведённая в "развивающейся стране", перетекает в страну, откуда родом капитал. Этот процесс ПОЛНОГО перетекания прибавочной стоимости из одной страны в другую - называется ВЫВОДОМ капитала.

Вывод капитала всегда преобладает на вывозом, и это - основная причина того, почему развивающиеся страны никогда не станут развитыми. Во всяком случае, до тех пор, пока государственные границы остаются проницаемыми для капитала.

Другая причина - отраслевые перекосы между странами, которые приводят к ЧАСТИЧНОМУ перетоку  стоимости из отраслей с низким органическим строением капитала (добывающая отрасль, например) - в отрасли с высоким органическим строением капитала (машиностроение, авиа, судостроение, электроника).

Третья причина - уже сложившиеся монополии капитала "развитых стран", особенно в отраслях с высоким органическим строением капитала (их ещё часто называют высокотехнологичные отрасли), но не только. Крупные монополии сами по себе имеют широкие возможности КОНКУРЕНТНОЙ борьбы с любым растущим капиталом ВНУТРИ своей отрасли, в том числе с капиталом из другой страны (например, агро-компания Монсанто и KFC - из отраслей с разным орг. строением капитала, но у обоих есть премущества монополий).

Это - три основных причины невозможности "капиталистического развития развивающихся стран":
1) преобладание вывода капитала над его вывозом, в условиях избытка капитала в "развитых странах" (а ведь как "развивающиеся страны" просят об инвестициях, хе-хе);

2) частичный переток стоимости из-за неравномерного развития отраслей производства в различных  странах (исторически возникший и поддерживаемый капитализмом отраслевой перекос);

3) прямая конкуренция монополистических капиталов из развитых стран с капиталами из развивающихся стран внутри своих отраслей.

В принципе, Ленина для этого читать не надо, можно просто Маркса почитать. Но Ленин применил марксизм именно в конкретно-исторических условиях НЕРАВНОМЕРНОСТИ исторического развития стран и народов (те, у кого капитализм возник раньше, оказываются в плюсе) и отследил, к чему это приводит, в сочетании с общим законом роста производительных сил.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Таким образом, процессы перераспределения стоимости между странами - носят объективный характер при капитализме, зависят от сроков и темпов исторического развития капитализма в различных странах.

В итоге трудящиеся т. н. "развитых" стран производят стоимости меньше, чем потребляют. Это происходит из-за неравномерности роста капитала в разных странах мира. В "развитых" странах сформировавшийся финансово-промышленный капитал - осуществляет вывоз и вывод капитала, обеспечивает отраслевой дисбаланс, валютную зависимость и господство монополий.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
оминя мея
Да мне как-то по барабану как оно там для вас выглядит)
Не ну чо, если нет доводов то последний довод, это корчить из себя знатока.
А так то "неравный обмен " не равен подкормке. ;)
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Товарищи, у меня такой вопрос. Тут обсуждался уже производительный-непроизводительный материальный-нематериальный труд? У нас возник спор, и я даже засомневался в том, что я правильно понимают расклад, почему именно парикмахер и врач не занимаются материальным трудом, а автослесарь - занимается. Чтобы не поднимать тему ещё раз, скажите, стоит ли искать в истории, и куда обратится для более подробного изучения? Может быть уже на кружке обсуждали?
источник

ом

оминя мея in Броневик Ленина
Виталий
Не ну чо, если нет доводов то последний довод, это корчить из себя знатока.
А так то "неравный обмен " не равен подкормке. ;)
Я прост слишком давно слежу за вами, чтоб отчуждать мои человекочасы в Вашу пользу. За то время, что вы тут убили на бесплотные срачи и задавание идиотских вопросов уже можно б было всю литературу за пару курсов захудалого экономфака навернуть. Эт я вам как прол пролу заявляю😏
источник

АА

Абрам Абрамович... in Броневик Ленина
Iv Ve
Товарищи, у меня такой вопрос. Тут обсуждался уже производительный-непроизводительный материальный-нематериальный труд? У нас возник спор, и я даже засомневался в том, что я правильно понимают расклад, почему именно парикмахер и врач не занимаются материальным трудом, а автослесарь - занимается. Чтобы не поднимать тему ещё раз, скажите, стоит ли искать в истории, и куда обратится для более подробного изучения? Может быть уже на кружке обсуждали?
Прошу прощения, почему автослесарь занимается материальным трудом? Он разве создал предмет,вещь?
источник