II
Elena Vasiljeva
Тому есть много исторических примеров. В Англии, и не только.
А можно конкретнее про примеры в Англии? Пойду почитаю.
Size: a a a
2019 March 15
EV
А можно конкретнее про примеры в Англии? Пойду почитаю.
Это у Ленина было. Не помню, где. Он назвал таких рабочих "приказчиками буржуазии".
II
Elena Vasiljeva
Это у Ленина было. Не помню, где. Он назвал таких рабочих "приказчиками буржуазии".
"Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» против «коммунаров». "
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
EV
"Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» против «коммунаров». "
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
Ну, если прямо сказать:
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
НР
Про это ещё мир системники писали и Ленин. что буржуазия стран метрополии подкармливает свой рабочий класс за счет эксплуатации колоний. В нашем случае - стран периферии
НР
Переслано от Elena Vasiljeva
Ну, если прямо сказать:
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
EV
Дело ещё в том, что у политического (не путать с чисто экономическим) процесса - много "своих" факторов и особенностей, которые связаны с экономикой, но уже опосредованно и играют роль как самостоятельные.
Например.
Страна, относительно недавно имевшая в массе аграрный уклад и культуру, - имеет и соответствующие политические особенности. Там мало развита "культура классического буржуазного уличного протеста".
А в "постиндустриальных" странах - вроде и культура такая есть, многие протестуют профессионально, но толку тоже не видно. ☺️
Например.
Страна, относительно недавно имевшая в массе аграрный уклад и культуру, - имеет и соответствующие политические особенности. Там мало развита "культура классического буржуазного уличного протеста".
А в "постиндустриальных" странах - вроде и культура такая есть, многие протестуют профессионально, но толку тоже не видно. ☺️
II
Elena Vasiljeva
Ну, если прямо сказать:
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
- в Европе средний рабочий потребляет больше стоимости, чем производит;
- в Юго-Восточной Азии средний рабочий производит больше стоимости, чем потребляет.
Это происходит по неумолимым экономическим причинам, и строго по Марксу.
Не знаю, как это влияет на политическую картину в этих странах. Но это факт.
Только это не очень помогает с пониманием что делать в такой ситуации. Ленин вывел идеи по работе на революцию в странах, где таких "подкормленных" большинство?
EV
Только это не очень помогает с пониманием что делать в такой ситуации. Ленин вывел идеи по работе на революцию в странах, где таких "подкормленных" большинство?
Нет, помогает. Хоть и не даёт конкретного рецепта победы в политической войне.
Однако политическая война - всегда конкретна. В её условия входит много совершенно определённых обстоятельств.
Если Вы - воюете в политической войне, Вы всегда исходите из наличных обстоятельств, хотя изучаете все прошлые примеры.
Допустим, важный фактор в России - это то, что срок у Путина последний.
Однако политическая война - всегда конкретна. В её условия входит много совершенно определённых обстоятельств.
Если Вы - воюете в политической войне, Вы всегда исходите из наличных обстоятельств, хотя изучаете все прошлые примеры.
Допустим, важный фактор в России - это то, что срок у Путина последний.
II
Elena Vasiljeva
Нет, помогает. Хоть и не даёт конкретного рецепта победы в политической войне.
Однако политическая война - всегда конкретна. В её условия входит много совершенно определённых обстоятельств.
Если Вы - воюете в политической войне, Вы всегда исходите из наличных обстоятельств, хотя изучаете все прошлые примеры.
Допустим, важный фактор в России - это то, что срок у Путина последний.
Однако политическая война - всегда конкретна. В её условия входит много совершенно определённых обстоятельств.
Если Вы - воюете в политической войне, Вы всегда исходите из наличных обстоятельств, хотя изучаете все прошлые примеры.
Допустим, важный фактор в России - это то, что срок у Путина последний.
> как материалист, могу сказать, что одна из самых важных характеристик человека - его место в общественном производстве
Вот эта фраза еще зацепила. Это в частично то, что пытался донести в начале беседы. Место в общественном производстве программистов с каждым годом становится все существеннее. Как и во всех других сферах. И в сфере производства автоматизация медленно, но верно вытесняет рабочих. А производство идеального - для материалиста вроде как вторично, что не состыкуется с тезисом выше.
Вот эта фраза еще зацепила. Это в частично то, что пытался донести в начале беседы. Место в общественном производстве программистов с каждым годом становится все существеннее. Как и во всех других сферах. И в сфере производства автоматизация медленно, но верно вытесняет рабочих. А производство идеального - для материалиста вроде как вторично, что не состыкуется с тезисом выше.
II
Лично я бы сделал вывод что процент программистов и обслуживающего автоматизированные системы персонала уверенно растет и все плотнее входит в самые важные сферы нашей жизни. И это не далекое будущее, это уже сейчас. Ручной труд все больше замещается и становится менее актуальным и значительным для производства в больших масштабах и с высоким качеством.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
DS
Немного уйду от темы. Недавно видел в книжном магазине вот такое "Произведение" https://www.bookvoed.ru/book?id=7167845
Кто что об этом может сказать? Насколько целесобразно использовать подобное творение для просветительской деятельности? Сам не читал этот комикс и не могу сказать на сколько точно идея Маркса в нем отражена.
Кто что об этом может сказать? Насколько целесобразно использовать подобное творение для просветительской деятельности? Сам не читал этот комикс и не могу сказать на сколько точно идея Маркса в нем отражена.
VG
Лично я бы сделал вывод что процент программистов и обслуживающего автоматизированные системы персонала уверенно растет и все плотнее входит в самые важные сферы нашей жизни. И это не далекое будущее, это уже сейчас. Ручной труд все больше замещается и становится менее актуальным и значительным для производства в больших масштабах и с высоким качеством.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
Иван, на эту тему рекомендую ознакомиться со статьёй Пихоровича:
http://propaganda-journal.net/9984.html
емнип, вывод там совершенно обратный - увеличение автоматизации производства ведёт к увеличению рабочего класса (т.е. пролетариата материально-производительного труда)
http://propaganda-journal.net/9984.html
емнип, вывод там совершенно обратный - увеличение автоматизации производства ведёт к увеличению рабочего класса (т.е. пролетариата материально-производительного труда)
EV
Лично я бы сделал вывод что процент программистов и обслуживающего автоматизированные системы персонала уверенно растет и все плотнее входит в самые важные сферы нашей жизни. И это не далекое будущее, это уже сейчас. Ручной труд все больше замещается и становится менее актуальным и значительным для производства в больших масштабах и с высоким качеством.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
И работником сферы идей его будут воспринимать ровно до момента, когда процент обслуживающих автоматизированные системы персонала, включая программистов, не превысит определенный прикладной порог. Тогда восприятие уже будет что программист это работник производительной сферы.
Вот только этот момент неибежен с прогрессом и без сильных глобальных потрясений, которые способны отбросить человечество назад по истории. Мне кажется не все полностью понимают что будущее уже настало и все его активно используют.
Я поняла Вашу мысль так: Вы считаете, что материально непроизводительный труд МНТ "играет теперь ведущую роль" в общественном производстве, и потому становится первичным по отношению к материально производительному труду МПТ. Таким образом, по Вашему, развитие производства обеспечивают, например, учёные (а с ними и политики и тп). Однако такая позиция - есть идеализм.
Видите ли, сам МНТ появляется и развивается только вследствие развития МПТ и по причине развития МПТ. Например, в начале истории только развитие МПТ даёт возможность высвободить трудовые ресурсы общества на МНТ. Развитие МПТ (рост материально производительных сил) - это причина появления не просто чертежа, а даже самого учёного, который придумывает этот чертёж. )) И пусть научная модель играет ключевую роль в производстве материальной ракеты. Это никак не отменит того факта, что сама модель появилась по причине развития МПТ в целом. Аналогично с появлением микроэлементной базы материального производства. Аналогично со всяким идеальным и материальным. Материальное - первично по отношению к идеальному.
При этом роль и первичность - разные понятия, и отражают различные отношения явлений.
Пример. Ваши ценности играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем еда или вода: Вы не поступитесь ими за еду и воду. Однако без Вашего тела (без стакана воды в сутки) Вас не будет, вместе с Вашими ценностями, которые играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем стакан воды, не так ли? )) И такие явления человек наблюдает в своей жизни постоянно: первично - тело, а всё большую роль играет - состояние сознания. "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Но откуда взялась печаль?"
Просто так преодолеть отношение между материальным и идеальным - не получится. Да и невозможно это. Не зря материалисты назвали это "основным вопросом философии".
Можно лишь организовать общественное производство таким образом, чтобы разница между материально производительным трудом и материально непроизводительным трудом (в том числе духовным трудом) была нивелирована на социальном уровне.
А формальное признание первичности идеального - не выход. Это будет просто идеализм - очередная иллюзия.
Видите ли, сам МНТ появляется и развивается только вследствие развития МПТ и по причине развития МПТ. Например, в начале истории только развитие МПТ даёт возможность высвободить трудовые ресурсы общества на МНТ. Развитие МПТ (рост материально производительных сил) - это причина появления не просто чертежа, а даже самого учёного, который придумывает этот чертёж. )) И пусть научная модель играет ключевую роль в производстве материальной ракеты. Это никак не отменит того факта, что сама модель появилась по причине развития МПТ в целом. Аналогично с появлением микроэлементной базы материального производства. Аналогично со всяким идеальным и материальным. Материальное - первично по отношению к идеальному.
При этом роль и первичность - разные понятия, и отражают различные отношения явлений.
Пример. Ваши ценности играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем еда или вода: Вы не поступитесь ими за еду и воду. Однако без Вашего тела (без стакана воды в сутки) Вас не будет, вместе с Вашими ценностями, которые играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем стакан воды, не так ли? )) И такие явления человек наблюдает в своей жизни постоянно: первично - тело, а всё большую роль играет - состояние сознания. "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Но откуда взялась печаль?"
Просто так преодолеть отношение между материальным и идеальным - не получится. Да и невозможно это. Не зря материалисты назвали это "основным вопросом философии".
Можно лишь организовать общественное производство таким образом, чтобы разница между материально производительным трудом и материально непроизводительным трудом (в том числе духовным трудом) была нивелирована на социальном уровне.
А формальное признание первичности идеального - не выход. Это будет просто идеализм - очередная иллюзия.
ОБ
"Этот слой обуржуазившихся рабочих или «рабочей аристократии», вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора II Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов (labor lieutenants of the capitalist class), настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону «версальцев» против «коммунаров». "
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
Это? Но я спрашивал не совсем о том, я спрашивал как же быть, если капиталист создает такие условия для большинства, что они на грани, но терять им есть что? Т.е. они не находятся в отчаянном положении как те же рабочие и крестьяне 100 лет назад.
Со временем они будут в отчаянном положении....
II
Elena Vasiljeva
Я поняла Вашу мысль так: Вы считаете, что материально непроизводительный труд МНТ "играет теперь ведущую роль" в общественном производстве, и потому становится первичным по отношению к материально производительному труду МПТ. Таким образом, по Вашему, развитие производства обеспечивают, например, учёные (а с ними и политики и тп). Однако такая позиция - есть идеализм.
Видите ли, сам МНТ появляется и развивается только вследствие развития МПТ и по причине развития МПТ. Например, в начале истории только развитие МПТ даёт возможность высвободить трудовые ресурсы общества на МНТ. Развитие МПТ (рост материально производительных сил) - это причина появления не просто чертежа, а даже самого учёного, который придумывает этот чертёж. )) И пусть научная модель играет ключевую роль в производстве материальной ракеты. Это никак не отменит того факта, что сама модель появилась по причине развития МПТ в целом. Аналогично с появлением микроэлементной базы материального производства. Аналогично со всяким идеальным и материальным. Материальное - первично по отношению к идеальному.
При этом роль и первичность - разные понятия, и отражают различные отношения явлений.
Пример. Ваши ценности играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем еда или вода: Вы не поступитесь ими за еду и воду. Однако без Вашего тела (без стакана воды в сутки) Вас не будет, вместе с Вашими ценностями, которые играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем стакан воды, не так ли? )) И такие явления человек наблюдает в своей жизни постоянно: первично - тело, а всё большую роль играет - состояние сознания. "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Но откуда взялась печаль?"
Просто так преодолеть отношение между материальным и идеальным - не получится. Да и невозможно это. Не зря материалисты назвали это "основным вопросом философии".
Можно лишь организовать общественное производство таким образом, чтобы разница между материально производительным трудом и материально непроизводительным трудом (в том числе духовным трудом) была нивелирована на социальном уровне.
А формальное признание первичности идеального - не выход. Это будет просто идеализм - очередная иллюзия.
Видите ли, сам МНТ появляется и развивается только вследствие развития МПТ и по причине развития МПТ. Например, в начале истории только развитие МПТ даёт возможность высвободить трудовые ресурсы общества на МНТ. Развитие МПТ (рост материально производительных сил) - это причина появления не просто чертежа, а даже самого учёного, который придумывает этот чертёж. )) И пусть научная модель играет ключевую роль в производстве материальной ракеты. Это никак не отменит того факта, что сама модель появилась по причине развития МПТ в целом. Аналогично с появлением микроэлементной базы материального производства. Аналогично со всяким идеальным и материальным. Материальное - первично по отношению к идеальному.
При этом роль и первичность - разные понятия, и отражают различные отношения явлений.
Пример. Ваши ценности играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем еда или вода: Вы не поступитесь ими за еду и воду. Однако без Вашего тела (без стакана воды в сутки) Вас не будет, вместе с Вашими ценностями, которые играют в Вашей жизни бОльшую роль, чем стакан воды, не так ли? )) И такие явления человек наблюдает в своей жизни постоянно: первично - тело, а всё большую роль играет - состояние сознания. "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль. Но откуда взялась печаль?"
Просто так преодолеть отношение между материальным и идеальным - не получится. Да и невозможно это. Не зря материалисты назвали это "основным вопросом философии".
Можно лишь организовать общественное производство таким образом, чтобы разница между материально производительным трудом и материально непроизводительным трудом (в том числе духовным трудом) была нивелирована на социальном уровне.
А формальное признание первичности идеального - не выход. Это будет просто идеализм - очередная иллюзия.
Спасибо за развернутый ответ.
Но МПТ я сейчас основополагающим не считаю, сейчас все еще актуальнее труд руками. Но считаю что труд обслуживающего машины(в том числе программиста), становится гораздо актуальнее массового ручного труда с каждым годом. Посмотрите темпы, с которыми автоматизация и роботы замещают рабочие места. Просто поинтересуйтесь цифрами.
И в сфере производства в ближашем будущем труд программиста будет играть решающую роль в производстве материальных благ. Строительно, работа с урожаем, производство чего угодно - везде внедряется автоматизация, в которой используется код. Через какую-то сотню лет людей уже будет волновать только управление добывающим роботом, а не сотня шахтеров в бедственном положении.
И это не просто мечтания, это внедряется уже сейчас, повышая эффективность производства и уменьшая количество ручной и тяжелой работы. США, Китай. Они все это внедряют уже при капитализме.
Но МПТ я сейчас основополагающим не считаю, сейчас все еще актуальнее труд руками. Но считаю что труд обслуживающего машины(в том числе программиста), становится гораздо актуальнее массового ручного труда с каждым годом. Посмотрите темпы, с которыми автоматизация и роботы замещают рабочие места. Просто поинтересуйтесь цифрами.
И в сфере производства в ближашем будущем труд программиста будет играть решающую роль в производстве материальных благ. Строительно, работа с урожаем, производство чего угодно - везде внедряется автоматизация, в которой используется код. Через какую-то сотню лет людей уже будет волновать только управление добывающим роботом, а не сотня шахтеров в бедственном положении.
И это не просто мечтания, это внедряется уже сейчас, повышая эффективность производства и уменьшая количество ручной и тяжелой работы. США, Китай. Они все это внедряют уже при капитализме.
EV
Спасибо за развернутый ответ.
Но МПТ я сейчас основополагающим не считаю, сейчас все еще актуальнее труд руками. Но считаю что труд обслуживающего машины(в том числе программиста), становится гораздо актуальнее массового ручного труда с каждым годом. Посмотрите темпы, с которыми автоматизация и роботы замещают рабочие места. Просто поинтересуйтесь цифрами.
И в сфере производства в ближашем будущем труд программиста будет играть решающую роль в производстве материальных благ. Строительно, работа с урожаем, производство чего угодно - везде внедряется автоматизация, в которой используется код. Через какую-то сотню лет людей уже будет волновать только управление добывающим роботом, а не сотня шахтеров в бедственном положении.
И это не просто мечтания, это внедряется уже сейчас, повышая эффективность производства и уменьшая количество ручной и тяжелой работы. США, Китай. Они все это внедряют уже при капитализме.
Но МПТ я сейчас основополагающим не считаю, сейчас все еще актуальнее труд руками. Но считаю что труд обслуживающего машины(в том числе программиста), становится гораздо актуальнее массового ручного труда с каждым годом. Посмотрите темпы, с которыми автоматизация и роботы замещают рабочие места. Просто поинтересуйтесь цифрами.
И в сфере производства в ближашем будущем труд программиста будет играть решающую роль в производстве материальных благ. Строительно, работа с урожаем, производство чего угодно - везде внедряется автоматизация, в которой используется код. Через какую-то сотню лет людей уже будет волновать только управление добывающим роботом, а не сотня шахтеров в бедственном положении.
И это не просто мечтания, это внедряется уже сейчас, повышая эффективность производства и уменьшая количество ручной и тяжелой работы. США, Китай. Они все это внедряют уже при капитализме.
Автоматизация производства - это хороший шаг. Вот бы ещё совместить работу оператора станка с работой противоположного характера. Скажем, какой-то творческий труд, исследовательски, управленческий, педагогический и тп.
Однако покуда общественно необходимый труд в обществе распределяется стихийно, согласно капиталистическому укладу, - это невозможно будет сделать.
Разнообразие характера труда рабочего - в целом противоречит самовозрастанию стоимости (капитала).
Однако покуда общественно необходимый труд в обществе распределяется стихийно, согласно капиталистическому укладу, - это невозможно будет сделать.
Разнообразие характера труда рабочего - в целом противоречит самовозрастанию стоимости (капитала).
II
Elena Vasiljeva
Автоматизация производства - это хороший шаг. Вот бы ещё совместить работу оператора станка с работой противоположного характера. Скажем, какой-то творческий труд, исследовательски, управленческий, педагогический и тп.
Однако покуда общественно необходимый труд в обществе распределяется стихийно, согласно капиталистическому укладу, - это невозможно будет сделать.
Разнообразие характера труда рабочего - в целом противоречит самовозрастанию стоимости (капитала).
Однако покуда общественно необходимый труд в обществе распределяется стихийно, согласно капиталистическому укладу, - это невозможно будет сделать.
Разнообразие характера труда рабочего - в целом противоречит самовозрастанию стоимости (капитала).
Для того есть уменьшение рабочего времени за счет повышения производительности производства. И свободное на саморазвитие.
Но не при капитализме.
Но не при капитализме.
EV
Для того есть уменьшение рабочего времени за счет повышения производительности производства. И свободное на саморазвитие.
Но не при капитализме.
Но не при капитализме.
Я, наоборот, постоянно сверхурочно работаю, потому что моему работодателю не выгодно нанимать ещё одного работника. Я ей регулярно предлагаю взять на работу ещё одну помощницу, даже кандидатуры есть. Но она не хочет. Денег жалеет. В результате кто-то остаётся без работы, а я - без здоровья.
Вот и завтра, и в воскресенье придётся работать.
Я прямо очень, очень ЗА законодательное сокращение рабочего дня. Это было бы шагом на пути к прогрессу.
Вот и завтра, и в воскресенье придётся работать.
Я прямо очень, очень ЗА законодательное сокращение рабочего дня. Это было бы шагом на пути к прогрессу.
II
Elena Vasiljeva
Я, наоборот, постоянно сверхурочно работаю, потому что моему работодателю не выгодно нанимать ещё одного работника. Я ей регулярно предлагаю взять на работу ещё одну помощницу, даже кандидатуры есть. Но она не хочет. Денег жалеет. В результате кто-то остаётся без работы, а я - без здоровья.
Вот и завтра, и в воскресенье придётся работать.
Я прямо очень, очень ЗА законодательное сокращение рабочего дня. Это было бы шагом на пути к прогрессу.
Вот и завтра, и в воскресенье придётся работать.
Я прямо очень, очень ЗА законодательное сокращение рабочего дня. Это было бы шагом на пути к прогрессу.
У меня хороший работодатель, не жалуюсь. Но у нас ситуация с переработками по другой причине - мало кадров, которые подходят по квалификации. А обслуживаем мы весьма ощутимый кусок рунета. Но нас постоянно пинают не перерабатывать и относятся лояльно=) Мне вообще в целом на работы по жизни везло, не сказать что были ситуации, когда начальство не шло навстречу нуждам коллектива.