Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 September 28

M

Maiklnik in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Сложно рассуждать без деталей. Но те трансформации, которые я видел к Agile имеют отдаленное отношение. Это скорее массовое единомоментное изменение процессов сверху, сопровождающиеся захватом власти определенными силами. Далее люди превращаются в бесконечное поле для «смелых» менеджерских экспериментов. Сначала вы будете Spotify, потом Safe, потом Less.
Плохо работает? Ну мы ещё что-нибудь вам спустим.
Это по-нашему! 👍
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Сложно рассуждать без деталей. Но те трансформации, которые я видел к Agile имеют отдаленное отношение. Это скорее массовое единомоментное изменение процессов сверху, сопровождающиеся захватом власти определенными силами. Далее люди превращаются в бесконечное поле для «смелых» менеджерских экспериментов. Сначала вы будете Spotify, потом Safe, потом Less.
Плохо работает? Ну мы ещё что-нибудь вам спустим.
Про 40% замены состава это от кого-то из классиков же инфа, а не Алексей придумал
источник

П

ПашМиш in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Но соглашксь, у нас любят внедрять агил приказом сверху
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
ПашМиш
Про 40% замены состава это от кого-то из классиков же инфа, а не Алексей придумал
Я про 80 спрашивал
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
ПашМиш
Но соглашксь, у нас любят внедрять агил приказом сверху
Agile вроде про самоорганизацию. А самоорганизация тут очень ограничена, все зарегулировано и унифицировано как и раньше
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Поэтому уходят все 80. На их место быстро набирают тех кто лишних вопросов не задаёт
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Сложно рассуждать без деталей. Но те трансформации, которые я видел к Agile имеют отдаленное отношение. Это скорее массовое единомоментное изменение процессов сверху, сопровождающиеся захватом власти определенными силами. Далее люди превращаются в бесконечное поле для «смелых» менеджерских экспериментов. Сначала вы будете Spotify, потом Safe, потом Less.
Плохо работает? Ну мы ещё что-нибудь вам спустим.
Вот! Это важный факт. И я писал именно про факты, факты того как выходит. Про то что задумано оно как светлое и хорошее - тут и спорить нечего.
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Поэтому уходят все 80. На их место быстро набирают тех кто лишних вопросов не задаёт
Быстро набрать могут только компании с клевым HR-брендом, но например коммерческие банки - это для IT-шника - так себе бренд, поэтому бодро в трансформации идут команды недокомплектованные, надо же запуститься 🙂 галочку отметить
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Igor Larchenko
Не добавлять, а менять. А иногда и все 80.
Культуру не строят с кондачка.

Строил команду сам - ни ушёл ни один человек, кроме меня ) из соседних отделов уходили

Научил строить команды других - текучка минимальная относительно тех, кого не учил

То есть само по себе управление самоорганизующимися командами оно очень сложное. Предпоследний уровень сложности. Очень мало кто в это умеет. Мало бизнесов готовы к этому. Поэтому скрам-мастер либо меняет компанию, либо меняет компанию ))

И вот из-за того, что куча неквалифицированных ребят пытаются в то, что им не по зубам и творят фигню, становится ли от этого Agile плох?

Яичницу легко сделать. Какой нибудь плов сварить сложнее.

Но значит ли это, что плов хуже яичницы?)
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Andrei Soloschak
Agile вроде про самоорганизацию. А самоорганизация тут очень ограничена, все зарегулировано и унифицировано как и раньше
Бизнесу начинает хотеться самоорганизации исполнителей)))

А самоорганизованные ребята хотят больше участия чем тупо исполнять - возникает конфликт :)
источник

AS

Andrei Soloschak in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Бизнесу начинает хотеться самоорганизации исполнителей)))

А самоорганизованные ребята хотят больше участия чем тупо исполнять - возникает конфликт :)
Вот-вот. Надо чтобы брали на себя ответственность за спущенные сверху решения :)
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Культуру не строят с кондачка.

Строил команду сам - ни ушёл ни один человек, кроме меня ) из соседних отделов уходили

Научил строить команды других - текучка минимальная относительно тех, кого не учил

То есть само по себе управление самоорганизующимися командами оно очень сложное. Предпоследний уровень сложности. Очень мало кто в это умеет. Мало бизнесов готовы к этому. Поэтому скрам-мастер либо меняет компанию, либо меняет компанию ))

И вот из-за того, что куча неквалифицированных ребят пытаются в то, что им не по зубам и творят фигню, становится ли от этого Agile плох?

Яичницу легко сделать. Какой нибудь плов сварить сложнее.

Но значит ли это, что плов хуже яичницы?)
Совершенно верно.
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Бизнесу начинает хотеться самоорганизации исполнителей)))

А самоорганизованные ребята хотят больше участия чем тупо исполнять - возникает конфликт :)
Еще нельзя не учитывать тот факт, что самоорганизовываться хотят далеко не все. Это ж еще и ответственность надо на себя принимать!
источник

Д

Дмитрий in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Артем Летюшев
@papajim123321 в РФ пространстве нет публичных финотчетов по результатам внедрения agile.

Не думаю, что вообще кто-то будет делиться такой ключевой информацией.

Вам привели примеры компаний от Сбербанка и до Додо-пицца. Считать ли эти компании успешными ваше дело.
Вот набор списков с такими компаниями:
https://vc.ru/hr/100793-keysy-agile-transformacii-chast-pervaya-banki

https://vc.ru/hr/101238-keysy-agile-transformacii-chast-vtoraya-korporacii-i-gosstruktury

https://onagile.ru/cases

https://scrumtrek.ru/cases/

Чаще всего как преимущество открыто говорят про снижение time to market без потери качества, что это даёт вы и сами должны понимать.
Вот исследование скрамтрека по РФ, если хотите красивую инфографику

https://scrumtrek.ru/blog/agile-scrum/2388/agilesurvey19/

Я лично разбираюсь в подходах без курсов, коучей и прочего, просто читая информацию в открытом доступе и общаясь с коллегами. Я не см или коуч, а обычный руководитель проекта, пришедший из разработчика. Тем не менее от практик того же scrum я ловил уменьшение времени поставки в 2,3 раза, рентабельность проектов вырастала с 3-7% до 20%+.

Открывать внутренние отчёты я вам не намерен, да и не думаю, что кто-то на это пойдет.
Раз нет финотчетов, значит нет доказательств об эффективности, это тоже самое что желудок лечить пчелиным г..м с маслом и разговор ни о чем, в 90-е тоже были сектанты которые внедряли в головы людей различную муть, а потом обували их просто и всё, если эффективность не доказана отчётов нет, тогда и говорить не о чем
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Дмитрий
Раз нет финотчетов, значит нет доказательств об эффективности, это тоже самое что желудок лечить пчелиным г..м с маслом и разговор ни о чем, в 90-е тоже были сектанты которые внедряли в головы людей различную муть, а потом обували их просто и всё, если эффективность не доказана отчётов нет, тогда и говорить не о чем
Без отчетов эффективности не существует?)
источник

YS

Yuriy Smirnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Нет так нет, давайте уже завершим тему
источник

АЛ

Артем Летюшев... in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Yuriy Smirnov
Нет так нет, давайте уже завершим тему
+
источник

Д

Дмитрий in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
Без отчетов эффективности не существует?)
Верно, без отчётов и доказательств эффективности не существует
источник

IZ

Ivan Z in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
@papajim123321 это прям ярко выраженнное поведение бизнесмена, не понимающего Agile.

«На и нафиг не нужон такой Интернет, то есть Agile»

В этом есть логика, и да, не понимаете - не используйте.

Тут фишка какая, мой приятель  говорил так - у нас в консалтинге просто, или изменяешься, или уходишь с рынка.


Не понимаешь - теряешь конкурентные преимущества - уходишь рынка, как то так наверное
источник

IL

Igor Larchenko in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ivan Z
@papajim123321 это прям ярко выраженнное поведение бизнесмена, не понимающего Agile.

«На и нафиг не нужон такой Интернет, то есть Agile»

В этом есть логика, и да, не понимаете - не используйте.

Тут фишка какая, мой приятель  говорил так - у нас в консалтинге просто, или изменяешься, или уходишь с рынка.


Не понимаешь - теряешь конкурентные преимущества - уходишь рынка, как то так наверное
Я уже пробовал так - не работает :)
источник