Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 April 15

G

Gleb in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Паша в другом чате сидит все еще )
источник

N

Nekt in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vladimir Ryashentsev
Ну... я не виноват, что вы не в курсе... Это просто неверное понимание. Тут даже и сказать больше нечего.
Скрам как фреймворк, как его воспринимают в большинстве мест где я работал со скрамом - это следующие шаги:
* Придумали, что хотим сделать
* Обсудили что хотим сделать
* Дождались следующего спринта (SIC!)
* Положили в бэклог спринта
* Сделали в спринте (или не сделали - тут как карта ляжет)
* Обсудили на ретро что-нибудь
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги. Нет, не в этом спринте, в следующем, потому что этот уже распланирован.

итого 5-6 спринтов, чтобы докатить один кусок работы.

Вариантом, когда удалось из этого вырваться, это именно переход на канбан с фокусом на минимизацию незавершенной работы. В итоге это привело к сокращенному флоу без всяких муд:

* Придумали что хочется сделать
* Дождались, когда в очереди входящих запросов попустело
* Обсудили, что хочется сделать
* Сделали
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги.
Все каденции по планированию на основе заполненности горячей очереди задач, деплой по готовности.
В итоге с 1-2 "спринтами" на задачу одновременно приходилось помнить только о паре текущих задач и об одной следующей.

В итоге я прихожу к тому, что чтобы скрам работал нормально, в нем надо растить канбан-систему и не завязываться на скрам.
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nekt
Скрам как фреймворк, как его воспринимают в большинстве мест где я работал со скрамом - это следующие шаги:
* Придумали, что хотим сделать
* Обсудили что хотим сделать
* Дождались следующего спринта (SIC!)
* Положили в бэклог спринта
* Сделали в спринте (или не сделали - тут как карта ляжет)
* Обсудили на ретро что-нибудь
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги. Нет, не в этом спринте, в следующем, потому что этот уже распланирован.

итого 5-6 спринтов, чтобы докатить один кусок работы.

Вариантом, когда удалось из этого вырваться, это именно переход на канбан с фокусом на минимизацию незавершенной работы. В итоге это привело к сокращенному флоу без всяких муд:

* Придумали что хочется сделать
* Дождались, когда в очереди входящих запросов попустело
* Обсудили, что хочется сделать
* Сделали
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги.
Все каденции по планированию на основе заполненности горячей очереди задач, деплой по готовности.
В итоге с 1-2 "спринтами" на задачу одновременно приходилось помнить только о паре текущих задач и об одной следующей.

В итоге я прихожу к тому, что чтобы скрам работал нормально, в нем надо растить канбан-систему и не завязываться на скрам.
Да, почему бы и не растить канбан-систему. В конце концов, многие инструменты можно совмещать.
И да многие компании делают демо в конце вместо ревью. Это печально.
источник

N

Nekt in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vladimir Ryashentsev
Да, почему бы и не растить канбан-систему. В конце концов, многие инструменты можно совмещать.
И да многие компании делают демо в конце вместо ревью. Это печально.
зачем совмещать, если можно канбан-систему растить сразу на канбан-методе? :)
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nekt
зачем совмещать, если можно канбан-систему растить сразу на канбан-методе? :)
Сильно большой текст ты запиил )

Тот же принцип завершать вместо того чтобы начинать. В скраме этот принцип реализуется спринтами.
И тут якобы недостатки вполне проявляются и в канбан-методе:
* Дождались следующего спринта (SIC!)
* Поправили баги. Нет, не в этом спринте, в следующем, потому что этот уже распланирован.

Баги могут не пройти точку взятия обязательств из-за WIP лимита.
ЛПР может продавить новые фичи без доделки старых.
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Прошу прощения за консоязычность, переписал )
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Тут дело в людях, как обычно ) А не в фреймворке )
источник

N

Nekt in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vladimir Ryashentsev
Тут дело в людях, как обычно ) А не в фреймворке )
скажем так. людей сменить сложнее, чем фреймворк. Но я улавливаю взаимосвязь - "внедряем скрам - получается Х, внедряем канбан - получается У". Может дело не только в людях?
источник

SG

Sergey Gospodchikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nekt
Скрам как фреймворк, как его воспринимают в большинстве мест где я работал со скрамом - это следующие шаги:
* Придумали, что хотим сделать
* Обсудили что хотим сделать
* Дождались следующего спринта (SIC!)
* Положили в бэклог спринта
* Сделали в спринте (или не сделали - тут как карта ляжет)
* Обсудили на ретро что-нибудь
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги. Нет, не в этом спринте, в следующем, потому что этот уже распланирован.

итого 5-6 спринтов, чтобы докатить один кусок работы.

Вариантом, когда удалось из этого вырваться, это именно переход на канбан с фокусом на минимизацию незавершенной работы. В итоге это привело к сокращенному флоу без всяких муд:

* Придумали что хочется сделать
* Дождались, когда в очереди входящих запросов попустело
* Обсудили, что хочется сделать
* Сделали
* Задеплоили
* Устроили демо для клиента
* Поправили баги.
Все каденции по планированию на основе заполненности горячей очереди задач, деплой по готовности.
В итоге с 1-2 "спринтами" на задачу одновременно приходилось помнить только о паре текущих задач и об одной следующей.

В итоге я прихожу к тому, что чтобы скрам работал нормально, в нем надо растить канбан-систему и не завязываться на скрам.
Я не вижу причин, почему при использовании Скрам нельзя работать по второму варианту. Но это теоретические измышления. Очевидно, что Ты попал в другую организацию, где способ организации работ отличается от того, что было в предыдущей.  Вот и все.
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nekt
скажем так. людей сменить сложнее, чем фреймворк. Но я улавливаю взаимосвязь - "внедряем скрам - получается Х, внедряем канбан - получается У". Может дело не только в людях?
Мне показалось, что те проблемы, что ты описал, скорее в людях чем во фреймворке.
Но инструменты без сомнения разные и условия применения разные.
Скрам дает сконцентрироваться на ближайшей цели. Канбан-метод, на сколько я знаю, не вводит такого ограничения как цель. Плюс это или минус - хз. Но развернуться становится проще, конечно.
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Скрам более интуитивный. По крайней мере планирование. Канбан-метод основан на статистике.
Скрам проще, на мой взгляд, начать нежели канбан-метод. А дальше хоть канбан-метод, хоть в космос.
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
скрам интуитивный? вот уж вообще нет
источник

G

Gleb in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vitaly
скрам интуитивный? вот уж вообще нет
Вот с языка сняли )
источник

G

Gleb in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Особенно планрование в нем
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Я не писал "интуитивно понятный".
источник

V

Vitaly in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
а что такое "интуитивный"?
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ну тот же покер планирования. Он не основан на данных, он основан тех не вполне осознаваемых нейронных связях, который просто выталкивают на поверхность 8sp!
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Хотя в скраме ничего про покер планирования нет... хм
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Ладно, считайте, что я только про покер планирование писал )
источник

VR

Vladimir Ryashentsev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Хах, если подумать то в СГ сильно расписали несколько призывов:
1) периодически думай
2) периодически думай с дев тим
3) периодически думай с дев тим почаще
4) периодически думай всей командой
5) периодически думай вместе с клиентами/юзерами.
6) периодически думай, а то ли ты делаешь
ну и т.д. ))) А думать это да, громоздко )
источник