Впрочем, можно ответить иначе.

Кроме Т существовали 17-19 школ. У некоторых из них были существенные разногласия с Т.
Например, локоттаравадины рассматривали состояние Пробуждения как особый метафизический принцип, вечный и лежащий за пределами сансарического бытия. В учении локоттаравадинов уже явно проявились условия для формирования понимания Будды «как истинно сущей реальности всех дхарм» (сарва дхарма бхутатахата), присущему Махаяне.

Это плохой аргумент?

Хорошо. Оставим семантику. Поговорим о сути

Есть мнение, что Будда давал множество поучений, больше чем листьев в одном памятном лесу. В зависимости от предрасположенности тех, кто слушал, он по разному разъяснял дхарму. От сюда и три поворота. Кто-как услышал. А затем передал. И возможно разногласия начались ещё при жизни, между теми кто больше вел отшельнический образ жизни и теми кто проповедовал дхарму, живя ближе к людям.

Ну мы тут в академическом дискурсе базарим. Вопросики можно и академически перетереть. Тема богатая и сочная.

Надеюсь, Василий вступит с конкретными пояснениями – хотелось бы понять академический статус локоттаравады с ее "Буддой как первопричиной".

И крайне интересны аргументы за за позднее возникновение  махасангхики. Насколько я понимаю она очень ранняя, чуть ли не с первого собора.

Не вступлю, меня это всё категорически мало волнует. Но Аналайо про «медитативные практики раннего буддизма я читал» — очень интересное чтение

Вообще говоря Аналайо очень правильно говорит (с аргументами) – академический дискурс о буддизме устарел и закостенел. То есть академические "истины" при  проверке практическим исследованием зачастую (не всегда) разрушаются и трансформируются. Так что ссылка на академические авторитеты прошлого века - плохая ссылка. Нужно аргументировать не устаревшим мнением академика, а практической ссылкой на конкретные документы

А ну ок. Просто вы так уверенно выступили - "понятно даже и ежу".
Ежу не понятно. Аналайо не понятно. Но конечно можно и не дискутировать :)

Ну я выступил конкретно с двумя тезисами, что
1) ранний буддизм существует
2) махаяна это позднее развитие идей раннего буддизма

И это на мой взгляд очевидные утверждения

1. Ок

Второй пункт крайне спорный.


https://t.me/the_Buddha_chat/47922

Э, а при чем тут тхерпвада и 17 школ? Ранний буддизм это буддизм до его разделения на школы

Правильно ли я понимаю, что исходя из вашего поста можно _предположить возникновение школ с идеями сходными с махаяной через 150 лет после ухода Гаутамы?
Ну когда Б. разделился на школы.

Если так, то идеи махаяны и Тхеравады могу иметь одинаковую древность (потому что ранний буддизм не равно Тхеравада).

Так?

Да. Есть мнение, что первые махаянские сутры могут иметь ту же датировку, что и первые тхеравадские

Лайк. Подписка. Репост. :)

Может быть я ошибаюсь, но именно это утверждение и было предметом дискуссии между Вами и Сорком.

Если я ошибаюсь поправьте, плз. Мне важно и нужно, что бы указывали на мои ошибки

Всё верно, но в виду моего косноязычия я почему-то криво формулирую мысль.

Со мной можно на ты. Нет не это

Идея именно такая, это не новые идеи, а весьма старые. И их адаптация под тем или другим названием.  Которое не важно. Мы разойдется видимо только в одном если я научусь формулировать мысли. Был ли когда-то буддизм единым учением, или он совокупность устных поучений, форма которых была разной, для разных учеников.  Для меня это вопрос открытый.

Секундочку, вот с того места где там новые и старые идеи — надо быть аккуратным. Априори там есть и новые и старые идеи. Утверждать, что весь буддизм был изложен Гаутамой и не было последующего развития его идей просто абсурдно. Другое дело, что это было именно развитие идей, их творческое переосмысление

Тут важны доктрины+ преемственность.  Доктрины: взаимозависимое возникновение, карма, анатмавада, 4 БИ,  восьмеричный Путь. Всё остальное, местный колорит. Если остальное нанизывается на этот костяк и не противоречит, а раскрывает, поясняет его - мы имеем дело с буддизмом. Пояснения могут быть разными от школы к школе, от традиции к традиции пока сохраняется приемственность от Сидхартхи, монахов, это Буддизм.

Ну да, типа того, хотя переосмысление всего этого так же есть, как и добавление. Например практики Ваджраяны или союз мудрости и сострадания Махаяны