О@
Size: a a a
2021 April 06
О@
обратите особое внимание на самый правый столбец.
kw
но мы говорим об уме.
О@
но мы говорим об уме.
Об уме-то что говорить......
Ум это кхандха.
Ум это индрия.
Был ум - и погас, как светильник. Весь вышел. ВЗВ. 🙏🏻☝️🙂
Ум это кхандха.
Ум это индрия.
Был ум - и погас, как светильник. Весь вышел. ВЗВ. 🙏🏻☝️🙂
A
Важно понимать, что для Тхеравады фраза "ум пуст" может иметь только одно значение. В нашем языке и в нашей системе координат это означает - что ум обусловлен, у него есть причины. И он не имеет самостоятельного независимого существования, он бессамостен, ум безличен. Он - это не Ниббана.
Итак, даже самый чистый и лучезарно сияющий, блаженный и не испытывающий никаких искажений в познании и видении, очищенный полностью и всецело от всех видов килес и загрязнений - ум Будды - изменчив и обусловлен, пустотен (для нас). Как и любой процесс, он рано или поздно закончится (ВЗВ). Ниббана - это конец ВЗВ.
Мы понимаем чистоту и ясность, сияние и видение, осознание и прозрение - несколько сложнее. Для нас всё это есть, и в то же самое время всё это ещё не даёт ни вечности, ни неразрушимости, ни необусловленности, ни независимости от причин и изменений. То есть ум одновременно лучезарно сияющий и чистый - и одновременно вместе с тем - пустой, обусловленный. Будда умер. Его ум прекратился. ☝️☝️❤️🙂
Итак, даже самый чистый и лучезарно сияющий, блаженный и не испытывающий никаких искажений в познании и видении, очищенный полностью и всецело от всех видов килес и загрязнений - ум Будды - изменчив и обусловлен, пустотен (для нас). Как и любой процесс, он рано или поздно закончится (ВЗВ). Ниббана - это конец ВЗВ.
Мы понимаем чистоту и ясность, сияние и видение, осознание и прозрение - несколько сложнее. Для нас всё это есть, и в то же самое время всё это ещё не даёт ни вечности, ни неразрушимости, ни необусловленности, ни независимости от причин и изменений. То есть ум одновременно лучезарно сияющий и чистый - и одновременно вместе с тем - пустой, обусловленный. Будда умер. Его ум прекратился. ☝️☝️❤️🙂
Тут возможно самое существенное различие, к стати Олег. Ибо в махаяне, по крайней мере в исполнении Нагарджуны. Восприятие нирваны как постоянного и неизменного это ошибка.
О@
Об уме-то что говорить......
Ум это кхандха.
Ум это индрия.
Был ум - и погас, как светильник. Весь вышел. ВЗВ. 🙏🏻☝️🙂
Ум это кхандха.
Ум это индрия.
Был ум - и погас, как светильник. Весь вышел. ВЗВ. 🙏🏻☝️🙂
= Ниббана
О@
Alexander
Тут возможно самое существенное различие, к стати Олег. Ибо в махаяне, по крайней мере в исполнении Нагарджуны. Восприятие нирваны как постоянного и неизменного это ошибка.
так, так, так, так, так, так.......
Можете раскрыть и написать поподробнее?
Можете раскрыть и написать поподробнее?
О@
В Махаяне - Ниббана подпадает под ВЗВ, всё верно? Она находится внутри патичча-самуппады?
kw
пока я пришел к выводу что все это не ваша позиция и понимание на собственном опыте постижения. и второе - все эти построения - будь они сколь угодно логически превосходны, неоспоримы - по-прежнему являются объектами ума, за рамками ума они бесполезны, и в итоге - речь об уме, созданном самим умом, посредством того же ума. в том числе и нирвана. Прекращение чувствительности - чем тогда хуже камни палки, вода... они столь же пусты, но при этом лишены чувствительности и чувственности.
A
Более того нирвана и возможна, только в силу непостоянства и временности. Иначе - нирвана была бы невозможна. Но это точка зрения, как всегда не всей махаяны. А определенных учетелей и школ.
A
Я тут ссылаюсь на Нагарджуну.
О@
Alexander
Более того нирвана и возможна, только в силу непостоянства и временности. Иначе - нирвана была бы невозможна. Но это точка зрения, как всегда не всей махаяны. А определенных учетелей и школ.
Так а какова всё же при этом на самом деле сама Ниббана? И как она соотносится с умом?
EC
Alexander
Более того нирвана и возможна, только в силу непостоянства и временности. Иначе - нирвана была бы невозможна. Но это точка зрения, как всегда не всей махаяны. А определенных учетелей и школ.
Да и само переживание нирваны временно.
A
Так а какова всё же при этом на самом деле сама Ниббана? И как она соотносится с умом?
Ум, может пониматься по разному, в зависимости от школ(если я правильно понимаю на данный момент, что не факт) от сознания до потенциала познать подлинную реальность(т.е. дхармакаю).
A
Так а какова всё же при этом на самом деле сама Ниббана? И как она соотносится с умом?
Нирвана есть состояние, свободы от клеш, вне зановорождения.
kw
Нирвана - прекращение возникновения и уничтожения. Это категории умственного восприятия, таким образом, прекращение умственного восприятия возникновения и уничтожения приводит к нирване, это состояние безмыслия, так сказать читта-аварана на аститва поэтому ништха-нирвана
A
Emmanuel Chesterfield
Да и само переживание нирваны временно.
Скорее, оно подлежит очищению от неведения. Но само по себе оно безначально, см. Ум во второй трактовке.