Объектную в качестве подводящего для безобъектной - тратя много часов, даже очень много, когда есть те, кто считает что можно сразу начать, параллельно практиковать, и они не считают это самообманом и прочим

Конечная цель в любом случае для меня это навык присутствия и воплощение + понимание/переживание истинной природы ума

Вопрос - чего добились ученики тех. кто так считает.

Много чего, море информации, все доступно, просто, подробно

Вот, например. в дзогчен-общине по-моему нет ни одного человека, кто смело бы мог утверждать, что он там пребывает ))

Я вот не знаю, что это за "много".

Смелых мало :)

Алгоритм простой — нет задачи пребывать бесконечно — достаточно 1 мгновения, которое надо повторять много раз — все рутовые тексты об этом говорят

Даже в классических традициях не полно ли рассказов о всех этих моментально просветлившихся? Та же история про Будду и пришедшего к нему с цветами. Я же говорю о меньшем - просто о умениях в безобьектной медитации, без подводящих 30-40 лет. Мне непонятен этот скепсис

Ну и сколько  появилось "моментально просветлившихся" за последние, скажем, 50 лет? И что такое "умения в безобъектной медитации"? Просто, цель этих медитаций (подразумеваемая) - избавление от страданий.  Что остаётся от медитации, когда человек начинает страдать? Ну там, зубная боль умеренная или острая, или мигрень, или коронавирус какой? Чтоб что-то оставалось в такие неприятные моменты, надо как правило  практиковать офигеть как много ))

Это всё от разного понимания сути процесса — инсайт это инсайт, а архатство и реализация это вопрос созерцательного труда

Я думаю они не очень руководствовались тем, чтобы примерять на себе какие-то конкретные и маловероятные для них примеры. Про 50 лет - если даже кто-то и прямо сейчас появился почему о нем должен кто-то знать

Не все же заняты популяризаторством, тем более таким, там даст бог - 5% из любой традиции этому минимум внимания уделяет

Инсайт в 3 характеристики и природу ума — это хорошо и есть смысл над ним работать.  Практика говорит, что если всё делать правильно, то инсайт случится — как минимум вхождение в поток, можно заработать любому самому обычному человеку

А вот точно, что имеет смысл — это откорректировать свои ожидания от результата «пробуждения» :)

Цитаты про безобъектную шинэ из МИнгьюр Ринпоче

«Безобъектная практика шинэ – это основной подход к успокоению ума. Вам не нужно следить за своими мыслями или эмоциями, как в тех практиках, которые я буду обсуждать далее, и не нужно пытаться их подавлять. Всё, что от вас требуется, – это пребывать во внимательной осознанности (in awareness of being aware), наблюдая за действиями своего ума без привязанности или отвращения к мыслям, эмоциям и прочему, что приходит и уходит, и сохраняя своего рода детскую непосредственность: «Ух ты! Сколько мыслей, чувств и эмоций проносится в моём осознании в этот момент!»

“Когда мы медитируем в этом безобъектном состоянии, наш ум действительно пребывает в своей естественной ясности, полностью безразличный к проносящимся мыслям и эмоциям. Эта естественная ясность – которая лежит за пределами любого дуалистического понимания субъекта и объекта, – всегда присутствует в нас, точно так же, как всегда присутствует пространство. В каком-то смысле безобъектная медитация подобна тому, чтобы спокойно принимать облака и туман, которые могут закрывать небо, в то же время, осознавая, что само небо остаётся неизменным, даже когда оно скрыто от нашего взора. Если вы  когда-нибудь летали на самолёте, то наверняка видели, что над облаками, туманом или дождём небо всегда остаётся голубым, открытым и ясным. Оно выглядит таким обычным… Точно так же природа Будды всегда остаётся открытой и ясной, даже когда её омрачают мысли и эмоции. Хотя она может казаться весьма обыденной, в этом состоянии содержатся все качества ясности, пустотности и сострадания.”

“Просто пребывайте в открытом настоящем, позволяя происходить всему, что возникает. Если появляются мысли или эмоции, просто замечайте их. Безобъектная медитация шинэ не означает бесцельного блуждания среди грёз, воспоминаний или фантазий. В ней сохраняется определённое присутствие ума, которое можно примерно описать как «центр осознавания». Вы не останавливаетесь ни на чём в особенности, но всё же осознаёте всё, что происходит здесь и сейчас, и остаётесь присутствующим в этом текущем моменте.”

А в чем отличие от обычного ноутинга тогда?