Size: a a a

2021 March 24

OL

Olga Lebed in Science FYI
Semen Vasilev
ну так я и сказал, что это пока неистрибимо. слишком мало народа внутри отрасли)
Что не повод поощрять плохое и продолжать это делать
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Olga Lebed
Я собственно поэтому так и офигеваю с того что это норма где-то
а вы уверены, что вы все знаете про свою отрасль?:)))

а вообще все таки обычно речь идет про тех, кто по "общему конкурсу" может пройти, так как соответствует в общем и целом требованиям. но так как конкурс большой - то не факт.
источник

OL

Olga Lebed in Science FYI
Semen Vasilev
а вы уверены, что вы все знаете про свою отрасль?:)))

а вообще все таки обычно речь идет про тех, кто по "общему конкурсу" может пройти, так как соответствует в общем и целом требованиям. но так как конкурс большой - то не факт.
Ну я знаю достаточно как мне кажется
источник

OK

Olga Kalinina in Science FYI
Kirill Lepik
Так этож и есть блат и кумовство) Ну я имею ввиду есь например формы с рекомендательными письмами, при которых у каждого аппликанта будут свои письма, и их оценивают в равных условиях. Это будет справедливо например если всем заявителям нужно будет связать своего прошлого PI по телефону
И это тоже обычно происходит для сколько-нибудь привлекательных позиций
источник

Jelena Čuklina in Science FYI
Kirill Lepik
Так этож и есть блат и кумовство) Ну я имею ввиду есь например формы с рекомендательными письмами, при которых у каждого аппликанта будут свои письма, и их оценивают в равных условиях. Это будет справедливо например если всем заявителям нужно будет связать своего прошлого PI по телефону
А где грань между «человек с авторитетом поставил свою репутацию под риск» (и среди десятка равнозначных кандидатов выбрали подкрепленного рекомендацией неленивого рекомендовать авторитета) и собственно блатом «устроил племянника такого дяди»? Понятно, что дети из хороших семей имеют больше шансов пройти в Гарвард, мир вообще во многом несправедлив в этом смысле. Но это не значит, что шансов нет, или что это единственный способ. Совсем без статей далеко не проедешь, статьи всегда лучше, чем нет статей, нет нетворка- добери статьями однозначно годный метод. Просто не единственный. Шансы сами себя не создают, за редким исключением потомственных профессоров. Если бы это было так круто и легко и работало, были бы только потомственные, ан нет, с мигранстким бэкграундом много и даже дофига
источник

OL

Olga Lebed in Science FYI
Jelena Čuklina
А где грань между «человек с авторитетом поставил свою репутацию под риск» (и среди десятка равнозначных кандидатов выбрали подкрепленного рекомендацией неленивого рекомендовать авторитета) и собственно блатом «устроил племянника такого дяди»? Понятно, что дети из хороших семей имеют больше шансов пройти в Гарвард, мир вообще во многом несправедлив в этом смысле. Но это не значит, что шансов нет, или что это единственный способ. Совсем без статей далеко не проедешь, статьи всегда лучше, чем нет статей, нет нетворка- добери статьями однозначно годный метод. Просто не единственный. Шансы сами себя не создают, за редким исключением потомственных профессоров. Если бы это было так круто и легко и работало, были бы только потомственные, ан нет, с мигранстким бэкграундом много и даже дофига
Имхо, здесь две проблемы
1. Проблема разного бэкграунда и социального неравенства которая отражается в метриках. Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее. Адская проблема, с ней надо что-то делать (например стандартизированные протоколы найма факулти когда как минимум принимает решение ни один человек по разработанным критериям с учетом всего вот этого, с постдоками наниматель лично PI и берет кого левая пятка захочет)

2. Ухудшение и так плохой ситуации неформальными звонками и разговорами которые даже невозможно в HR принести.

Люди с мигрантским бэкграундом и first gen академики получают то что получают вопреки а не благодаря и мы будем вставлять им палки в колёса поощряя ещё больше процедур которые на руку только понятно кому
источник

O

Orodret in Science FYI
Olga Lebed
Имхо, здесь две проблемы
1. Проблема разного бэкграунда и социального неравенства которая отражается в метриках. Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее. Адская проблема, с ней надо что-то делать (например стандартизированные протоколы найма факулти когда как минимум принимает решение ни один человек по разработанным критериям с учетом всего вот этого, с постдоками наниматель лично PI и берет кого левая пятка захочет)

2. Ухудшение и так плохой ситуации неформальными звонками и разговорами которые даже невозможно в HR принести.

Люди с мигрантским бэкграундом и first gen академики получают то что получают вопреки а не благодаря и мы будем вставлять им палки в колёса поощряя ещё больше процедур которые на руку только понятно кому
Существующая система ж не на пустом месте возникла. Те, у кого исходные данные выше, с большей вероятностью добьются больших успехов. Иначе можно дойти до того, что эволюция несправедлива
источник

OL

Olga Lebed in Science FYI
Orodret
Существующая система ж не на пустом месте возникла. Те, у кого исходные данные выше, с большей вероятностью добьются больших успехов. Иначе можно дойти до того, что эволюция несправедлива
Да
Но зачем ещё-то хуже эту систему делать
И люди как бы пытаются сделать её лучше на другом конце
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Orodret
Существующая система ж не на пустом месте возникла. Те, у кого исходные данные выше, с большей вероятностью добьются больших успехов. Иначе можно дойти до того, что эволюция несправедлива
ну так эволюция и так не справедлива. она вообще вне этого) но с обществом все таки можно чтото сделать. а про то кто в реальности достигает большего - боагтые или способыне - пока так никто не сделал нормлаьного исследования
источник

O

Orodret in Science FYI
Semen Vasilev
ну так эволюция и так не справедлива. она вообще вне этого) но с обществом все таки можно чтото сделать. а про то кто в реальности достигает большего - боагтые или способыне - пока так никто не сделал нормлаьного исследования
И очевидно врядли сделает, если не хочет быть линчеван)))
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Orodret
И очевидно врядли сделает, если не хочет быть линчеван)))
причем вне зависиомти от результата))))
источник

MS

Mike Sh in Science FYI
Olga Lebed
Имхо, здесь две проблемы
1. Проблема разного бэкграунда и социального неравенства которая отражается в метриках. Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее. Адская проблема, с ней надо что-то делать (например стандартизированные протоколы найма факулти когда как минимум принимает решение ни один человек по разработанным критериям с учетом всего вот этого, с постдоками наниматель лично PI и берет кого левая пятка захочет)

2. Ухудшение и так плохой ситуации неформальными звонками и разговорами которые даже невозможно в HR принести.

Люди с мигрантским бэкграундом и first gen академики получают то что получают вопреки а не благодаря и мы будем вставлять им палки в колёса поощряя ещё больше процедур которые на руку только понятно кому
>Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее.
Ну если не говорить о субьективных дисциплинах типа менеджмента и гуманитарных науках то нет. Я не думаю что на точные науки возьмут человека только изза того что он из богатой семьи
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
Mike Sh
>Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее.
Ну если не говорить о субьективных дисциплинах типа менеджмента и гуманитарных науках то нет. Я не думаю что на точные науки возьмут человека только изза того что он из богатой семьи
не нет, а  в меньшей степени.  там дело не в том что прямо берут изза того, что из богатой семьи, а изза того, что у человека из богатой семьи почти всегда лучше школа и больше времени на учебу. он при прочих равных будет находится в более удобном положении.
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
банально, еслиб родители меня не обеспечивали пока я учился на физфаке - фиг бы я его закончил бы.
источник

SV

Semen Vasilev in Science FYI
и тем более уж не пошел бы в аспу, так как точно делал бы курсачи и дипломы по остаточному принципу
источник

MS

Mike Sh in Science FYI
Semen Vasilev
не нет, а  в меньшей степени.  там дело не в том что прямо берут изза того, что из богатой семьи, а изза того, что у человека из богатой семьи почти всегда лучше школа и больше времени на учебу. он при прочих равных будет находится в более удобном положении.
вооот. А теперь подумай, кто им это дал - их родители. Вот например я жил в бедной семье (без отца, доход 100-150$ в месяц на всех), но теперь у меня отличный доход. Я делаю так что мой ребенок учится в топ школе и имеет репетиторов. Я трачу на это свои честно заработанные деньги. В чем проблема? Может еще и машину у меня отобрать и пересадить на приору?
источник

OL

Olga Lebed in Science FYI
Mike Sh
>Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее.
Ну если не говорить о субьективных дисциплинах типа менеджмента и гуманитарных науках то нет. Я не думаю что на точные науки возьмут человека только изза того что он из богатой семьи
У человека из богатой семьи есть ресурсы на репетиторов, хорошую школу и не надо работать барменом по ночам чтобы заплатить за колледж
источник

Н

Наталья in Science FYI
Mike Sh
>Люди из богатых семей идут в Гарвард, с рекомендациями из Гарварда идут в Принстон и так далее.
Ну если не говорить о субьективных дисциплинах типа менеджмента и гуманитарных науках то нет. Я не думаю что на точные науки возьмут человека только изза того что он из богатой семьи
+
источник

OL

Olga Lebed in Science FYI
Mike Sh
вооот. А теперь подумай, кто им это дал - их родители. Вот например я жил в бедной семье (без отца, доход 100-150$ в месяц на всех), но теперь у меня отличный доход. Я делаю так что мой ребенок учится в топ школе и имеет репетиторов. Я трачу на это свои честно заработанные деньги. В чем проблема? Может еще и машину у меня отобрать и пересадить на приору?
И что теперь?
Будем на работу брать только людей которым с родителями повезло?
источник

MS

Mike Sh in Science FYI
Olga Lebed
У человека из богатой семьи есть ресурсы на репетиторов, хорошую школу и не надо работать барменом по ночам чтобы заплатить за колледж
опять же эти ресурсы в них вложили их родители. Общество теперь решает куда мне деньги вкладывать???
источник