Size: a a a

2021 March 16

M

Mr.britva in Science FYI
Посмотрите на нулевую гипотезу
источник

Мт

Магмантёнок Дима так... in Science FYI
Я пока нуб, коллеги 😞
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Mr.britva
С чего это вдруг? Пример в студию))
Скорее, нужен обратный пример реального процесса в природе за пределами какой-то очень фундаментальной физики, где что-то распределено нормально. Нормальное распределение получается в ситуации с большим количеством независимых факторов, влияющих на измерение на примерно одном уровне. Такие примерно найти сложно в реальности сложно, почти всегда будут какие-то более и менее значимые факторы. Например, на рост сильно влияет пол, и распределение получается немного приплюснутым, то есть не идеально нормальным.
Ну а это значит, что при достаточном размере выборки тесты на нормальность всегда найдут отклонение, вопрос лишь в размере выборки
источник

OK

Olga Kalinina in Science FYI
Иван Поздняков
Тогда было бы логичнее использовать в качестве критерия какую-то статистику, которая не зависит от размера выборки...
Кажется, это называется effect size
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Иван Поздняков
Скорее, нужен обратный пример реального процесса в природе за пределами какой-то очень фундаментальной физики, где что-то распределено нормально. Нормальное распределение получается в ситуации с большим количеством независимых факторов, влияющих на измерение на примерно одном уровне. Такие примерно найти сложно в реальности сложно, почти всегда будут какие-то более и менее значимые факторы. Например, на рост сильно влияет пол, и распределение получается немного приплюснутым, то есть не идеально нормальным.
Ну а это значит, что при достаточном размере выборки тесты на нормальность всегда найдут отклонение, вопрос лишь в размере выборки
Вы писали про статистические тесты. Вот вам статистические тест на большоооооой выборке, где эффект?
источник

Мт

Магмантёнок Дима так... in Science FYI
И снова огромное спасибо!

Теперь последний вопрос, пока мне это в ближайшее время не пригодится. Когда применяется поправка Бонферрони?
(ответ "при множественных сравнениях" слишком простой, хочу знать суть)
источник

M

Mr.britva in Science FYI
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Olga Kalinina
Кажется, это называется effect size
Да, именно)
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Магмантёнок Дима также известный как Антрополог с Марса
И снова огромное спасибо!

Теперь последний вопрос, пока мне это в ближайшее время не пригодится. Когда применяется поправка Бонферрони?
(ответ "при множественных сравнениях" слишком простой, хочу знать суть)
Ну это в двух словах не объяснишь же
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Mr.britva
Вы писали про статистические тесты. Вот вам статистические тест на большоооооой выборке, где эффект?
В смысле, где большая выборка? 80 значений?
источник

Мт

Магмантёнок Дима так... in Science FYI
Иван Поздняков
В смысле, где большая выборка? 80 значений?
Там чел о случаях в общем, а не о моём писал 😊
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Иван Поздняков
В смысле, где большая выборка? 80 значений?
Я сделал симуояцию на 1000000000 в каждой группе, лол 😂
источник

Мт

Магмантёнок Дима так... in Science FYI
Хорошо, ещё раз благодарю, берусь за работу!
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Mr.britva
Я сделал симуояцию на 1000000000 в каждой группе, лол 😂
В смысле, симуляция на выборке из нормального распределения?
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Иван Поздняков
В смысле, симуляция на выборке из нормального распределения?
Вы писали: при большом размере выборки статистические тесты всегда найдут эффект. Вот вам две случайные выборки большого размера. Где эффект?
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Магмантёнок Дима также известный как Антрополог с Марса
И снова огромное спасибо!

Теперь последний вопрос, пока мне это в ближайшее время не пригодится. Когда применяется поправка Бонферрони?
(ответ "при множественных сравнениях" слишком простой, хочу знать суть)
Это очень тонкий вопрос, но если коротко, то тогда, когда делаешь много однотипных тестов. Например, после ановы на нескольких группах хочешь узнать, какие именно группы различаются и делаешь много т-тестов. Но бонферрони излишне жесткий, лучше хотя бы холм (который и так по дефолту в R)
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Mr.britva
Вы писали: при большом размере выборки статистические тесты всегда найдут эффект. Вот вам две случайные выборки большого размера. Где эффект?
Еще раз, откуда выборки?
источник

OK

Olga Kalinina in Science FYI
Mr.britva
Вы писали: при большом размере выборки статистические тесты всегда найдут эффект. Вот вам две случайные выборки большого размера. Где эффект?
Сложно спорить с тем, что одинаковый эффект (скажем, разница средних) на выборках разного размера имеет разную достоверность
источник

M

Mr.britva in Science FYI
Иван Поздняков
Еще раз, откуда выборки?
Я ж написал и на скриншот было: rnorm(100000000). Если прямо трактовать ваше утверждение, то пофигу на наличие или отсутствие реальных различий, большая выборка даст возможность найти эффект
источник

ИП

Иван Поздняков... in Science FYI
Mr.britva
Я ж написал и на скриншот было: rnorm(100000000). Если прямо трактовать ваше утверждение, то пофигу на наличие или отсутствие реальных различий, большая выборка даст возможность найти эффект
А, я не увидел
источник