Size: a a a

Чат подкаста «Разбор Полётов»

2020 September 14

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
реальность в данной ситуации такова, что к грязным методам приходится прибегать обоим сторонам, и к насилию приходится прибегать тем, кто отдал монополию на насилие государству
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
что остается законностью, в ситуации когда существенная часть общества ставит под сомнение законность примения насилия тем, кто имеет такое право на основании общественного договора
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
?
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
я тебе о говорю о защите прав самих полицейских
А, ок. Для этого есть трудовое законодательство и суды, и договор в котором прописаны часы работы, оплата, ответственность.
Не нравится — пошёл в суд или уволился. Для коллективного давления нужно будет договориться индивидуально с большинством нанятых полицейских, а это сложно скрыть.
Рынок же.
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Dmitry Terentyev
А, ок. Для этого есть трудовое законодательство и суды, и договор в котором прописаны часы работы, оплата, ответственность.
Не нравится — пошёл в суд или уволился. Для коллективного давления нужно будет договориться индивидуально с большинством нанятых полицейских, а это сложно скрыть.
Рынок же.
за неимением профсоюзов, такой полицейский молча увольняется задним числом или делается стрелочником. он априори проиграл. у него нет ресурсов тягаться со своим работодателем, нет времени, нет компетенции для этого
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
см. историю работы правоохранительных органов в снг, что делает их незащищенными от своего работодателя и зависимыми
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
в условиях что работу по профилю им может предоставить только государство, они просто узниками ситуации становятся
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
ну или конечно специалисты-кинологи, натаскивающие собак, могут применить свои уникальные компетенции на "свободном рынке"))))
источник

m

m in Чат подкаста «Разбор Полётов»
чтобы ты понимал глубину проблемы, те кто в РФ пытаются заниматься строительством независимого профсоюза полицейских, сидят с набором в десяток уголовных дел, потому что негоже. а проблемы с лишением жилья, работой в выходные, переработками, за свой счет (закупка техники, бензин и т.д.), оставлением стрелочниками и проч и проч у них очень даже актуальна
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
за неимением профсоюзов, такой полицейский молча увольняется задним числом или делается стрелочником. он априори проиграл. у него нет ресурсов тягаться со своим работодателем, нет времени, нет компетенции для этого
Не так, есть юристы, которых можно нанять, есть законы и суд.
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
см. историю работы правоохранительных органов в снг, что делает их незащищенными от своего работодателя и зависимыми
В СНГ. Суды так себе, хороших юристов по ТК я не видел (а здесь это крупная отрасль). И да, в СНГ таки есть профсоюзы полиции :) и это при них такой бардак :)
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
чтобы ты понимал глубину проблемы, те кто в РФ пытаются заниматься строительством независимого профсоюза полицейских, сидят с набором в десяток уголовных дел, потому что негоже. а проблемы с лишением жилья, работой в выходные, переработками, за свой счет (закупка техники, бензин и т.д.), оставлением стрелочниками и проч и проч у них очень даже актуальна
Я ж написал, что нужны суды и система сдержек и противовесов, чтобы это работало нормально без профсоюзов.
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
но что такое общественный контроль, который ограничен законностью которую формулируют те, кого он призван контролировать?
Общественный контроль кстати норм. В штатах обычно начальник полиции подчиняется мэру. Создаем под мэром выборный общественный совет по полиции, и вот тебе обратная связь.
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
реальность в данной ситуации такова, что к грязным методам приходится прибегать обоим сторонам, и к насилию приходится прибегать тем, кто отдал монополию на насилие государству
Именно поэтому монополию отдавать нельзя, Вторая Поправка наше всё
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
что остается законностью, в ситуации когда существенная часть общества ставит под сомнение законность примения насилия тем, кто имеет такое право на основании общественного договора
Зависит от того, почему ставит
источник

DT

Dmitry Terentyev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
m
не уверен что можно вот так говорить о мирных и законных методах, когда появляются люди без опознавательных знаков которые "наводят" порядок, а президент беспребойно транслирует всякие интересности про врагов и иже с ними. ты исходишь из позиции гарантированной лояльности и адекватности государства своим гражданам
Я рассуждаю тут строго про американские реалии. В других странах это может быть неприменимо, конечно.
Но раз мы заговорили про американский блм, то вот. Тут никто не бегал без опознавательных знаков,  президент говорит про закон и порядок, и про ультралевых радикалов (что правда, это те самые ребята со свиной головой). За полицией в последнее время довольно сильный общественный контроль.
То есть жестокость бывает, с ней надо бороться, но это не системная проблема, а десятая доля процента садистов среди копов.
источник

NC

Nikolay Chernov in Чат подкаста «Разбор Полётов»
https://m.lenta.ru/news/2020/09/14/tiktokconf/
Сегодня же не первое апреля, камрады? Так ведь?
источник

AD

Alexey Dushen in Чат подкаста «Разбор Полётов»
отличная сделка ящитаю
источник

AA

Alexey Abashev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Вот тупые пиндосы переносят данные пользователей к себе, не в интересах граждан
источник

IT

Ihar Tigar in Чат подкаста «Разбор Полётов»
думаю там вообще может быть джентельменское соглашение от оракле
источник